И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Schwalbe пишет: 
Как-то слишком хитро. И потом, даже если смотреть пакет с РД-0120, то по массе ПН это максимум Зенит.

Ничего хитрого. Идеология Конкурса и Ушастой была "сделаем из всего готового". И им надо было убедить всех что УРМ это нечто "давно готовое". 

Не может же быть вранье не основанное ни на чем - оно же не для общественности, а для хотя бы ЦНИИмаша и 50.

Это было рассчитано на заказчика и руководство страны. НИИ50 убеждать не надо было, там был Меньшиков которому пообещали на пенсию свой институтик где он будет без помех изобретать инерцоиды. 

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет: 
Как-то слишком хитро. И потом, даже если смотреть пакет с РД-0120, то по массе ПН это максимум Зенит.

Не может же быть вранье не основанное ни на чем - оно же не для общественности, а для хотя бы ЦНИИмаша и 50.

Т.е. самое простое объяснение - ошибка автора статьи - Вас не устраивает?
В книге Нестерова ни о каких мифических "урмах" в конкурсный период не упоминается.

Есть, впрочем, не до конца ясный момент, связанный с НТС Минобщемаша летом 1990 г. по выбору нового тяжёлого носителя. НПОЭ предложило "Энергию-М", КБЮ - 11К37 (обр. 1989 г.), а вот что предложило КБ Салют однозначно неизвестно: то ли "Протон-М", то ли что-то ещё. Может быть что-то такое там и было.

[sychbird]

Грустно смотреть как безудержный напор конспирологического бреда, основанного на предположениях из арсенала склочной соседки по коммунальной квартире, погружает тему в океан фарса. 

Конспирология тем и опасна, что отвлекает от реальных проблем проекта и втягивает в бесконечные итерации  опровержения частных позиций глобального бреда. Исходная бредовая основа перестает быть видима в этой бесконечной цепи.
 :cry:

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Т.е. самое простое объяснение - ошибка автора статьи - Вас не устраивает?    
В книге Нестерова ни о каких мифических "урмах" в конкурсный период не упоминается.

Эту историю рассказывали представители ЦиХ на стенде. Правда насчёт "маленькой Арианы" я не помню, но насчёт того что УРМ прорабатывался задолго до Конкурса - помню.

[Старый]

sychbird пишет:
Грустно смотреть как безудержный напор конспирологического бреда, 
Конспирология тем и опасна

Профессор, не употребляй умных слов значения которых не понимаешь. 

Конспирология тем и опасна, что отвлекает от реальных проблем проекта

И к реальным проблемам проекта хруничевская пропаганда четвертьвековой давности никакого отношения не имеет. От слова "совсем". 

 

[Denis Voronin]

Дожать можно переливом топлива. Вот только поля падения будут другие.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Дожать можно переливом топлива. Вот только поля падения будут другие.

Его до сих пор никто не реализовал практически по той причине что геморрой слишком уж велик...

[Штуцер]

Старый пишет:

Не может же быть вранье не основанное ни на чем - оно же не для общественности, а для хотя бы ЦНИИмаша и 50.

Это было рассчитано на заказчика и руководство страны. НИИ50 убеждать не надо было, там был Меньшиков которому пообещали на пенсию свой институтик где он будет без помех изобретать инерцоиды.

Не увиливай. Соври что нибудь про ЦНИИмаш.

[Штуцер]

Старый пишет:
Эту историю рассказывали представители ЦиХ на стенде.

      Ты не бывал представителем фирмы на выставке?
1. Неизвестно, кто там стоял, но почему-то мне кажется, что не Дермичев с Карраском. И не... (ладно, не буду перечислять дальше уважаемых мной людей).
2. Представь себя на месте "представителя ЦиХ на стенде":
- миме течет людская река в основном праздношатающихся, 5 день выставки. Спецы прошли в первые два дня. важных особ принимали руководители. Вдруг подходит явный дебил (след от фуражки прапорщика еще читается на головешке) и начинает "что да как". И нах его не пошлешь - выставка. Вот точь в точь ситуация:

https://www.youtube.com/watch?v=yl3njkwk-dw&feature=youtu.be&t=2568

https://www.youtube.com/watch?v=yl3njkwk-dw&feature=youtu.be&t=2568

Авторитетно, товарищ Старый, очень авторитетно.

3. Если ты такой дотошный, ты хоть фамилии на шильдике "представителей" прочитал? Может, сфотался с ними? Нет? Лошара ты, Старый и развели тебя как лошару. Не позорься боле, не упоминай "Представителей ЦиХа" всуе.

[Старый]

Штуцер пишет: 
2. Представь себя на месте "представителя ЦиХ на стенде":
- миме течет людская река в основном праздношатающихся, 5 день выставки. Спецы прошли в первые два дня. важных особ принимали руководители. Вдруг подходит явный дебил (след от фуражки прапорщика еще читается на головешке) и начинает "что да как". И нах его не пошлешь - выставка. 

Харошее у тебя представление о хруниках. И так они рассказывали всем, в т.ч. и журналистам НК. В них тоже увидели прапорщиков.  Которые потом это опубликовали.

[Старый]

Вобщем то я с тобой даже согласен. В 90-е гг хруники во всех видели прапорщиков. Это и подвело. И их и нашу космонавтику.

[Штуцер]

Старый пишет:
И так они рассказывали всем, в т.ч. и журналистам НК.

Стоп, стоп. Куда сразу в кусты?? Ты сказал 

Эту историю рассказывали представители ЦиХ на стенде.

Вот об этом я и говорю.
Там три пункта. что то связное можешь ответить?    

Старый пишет:
в т.ч. и журналистам НК.

Ссылку.

Старый пишет:
Которые потом это опубликовали

Ссылку.

[Штуцер]

Старый пишет:
Харошее у тебя представление о хруниках.

У меня - отличное.

Штуцер пишет:
Не позорься боле, не упоминай "Представителей ЦиХа" всуе.

Так штааа.. авторитетно, товарищ Старый.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Эту историю рассказывали представители ЦиХ на стенде.

2. Представь себя на месте "представителя ЦиХ на стенде":
- миме течет людская река в основном праздношатающихся, 5 день выставки. Спецы прошли в первые два дня. важных особ принимали руководители. Вдруг подходит явный дебил (след от фуражки прапорщика еще читается на головешке) и начинает "что да как". И нах его не пошлешь - выставка.

Ну и поскольку все хруники такие же безмозглые как Штуцер и держат всю страну за прапорщиков то они и вывалили вот эту хрень:

Для двух вариантов РН ЛК по программе "Ангара-1" было принято решение об использовании следующих элементов:
...
— унифицированного модуля ракеты-носителя "Ангара" в первоначальном варианте, предложенном ГКНПЦ имени М.В.Хруничева. Этот вариант предполагал компоновку РН, аналогичную применяемой на РН "Ариан-5": два ускорителя первой ступени (в проекте ГКНПЦ в отличие от "Ариан-5" они работали на жидком топливе) и центральный кислородно-водородный блок. Ускорители первой ступени и представляли собой унифицированный блок. Сейчас РН "Ангара" приобрела другой вид, однако проект унифицированного блока был в свое время проработан очень детально.

на выставку и начали продвигать через СМИ. 
Также приняв меня за прапорщика хруники поделились со мной секретом что тяжёлую Ангару они тоже будут делать на основе УРМ. С теми кого они за прапорщика не принимали они этими планами не делились. Я признаться когда это там услышал тоже не поверил, думал представитель звиздит.

 Это ты имело в виду, чмо безмозглое? Или чтото другое? 

[Старый]

Штуцер пишет: 
3. Если ты такой дотошный, ты хоть фамилии на шильдике "представителей" прочитал? Может, сфотался с ними? Нет? Лошара ты, Старый и развели тебя как лошару. Не позорься боле, не упоминай "Представителей ЦиХа" всуе.

В чём, говоришь, меня развели? В том что пообещали лепить Ангару-5 из УРМов?  

Ты, щенок с пропитыми мозгами деградировал настолько что бросаешься на блесну даже когда на ней нет крючка. Обсуждая эту тему я и не рассчитывал что и здесь ты начнёшь засерать собою тему и выставлять себя идиотом. Но видать страсть получать сапогом по морде превратилась в манию.  

[Штуцер]

Старый пишет:
держат всю страну за прапорщиков то они и вывалили вот эту хрень:

Когда до тебя дойдет, что ты - не вся страна?? И какова цель экспозиции на МАКСе в отношении обычных посетителей?

Для двух вариантов РН ЛК по программе "Ангара-1"

1. Источник.
2. Автор.
3. Почему хрень?

ЗЫ  А все таки фрагмент фильма отлично иллюстрирует отношения чайника и спецов! Согласись. Но не переживай, Старый  у тебя еще все впереди. Твоя героиня потом стала женой великого артиста.

[Odin]

Штуцер пишет:
след от фуражки прапорщика :!:  еще читается на головешке
Авторитетно, товарищ Старый, очень авторитетно.

Обижен патологоанатом на армию..Только таких тут и не хватает.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
держат всю страну за прапорщиков то они и вывалили вот эту хрень:

Когда до тебя дойдет, что ты - не вся страна?? 

Но так вывалено то это было для вей страны...

И какова цель экспозиции на МАКСе в отношении обычных посетителей?

Неужели развести прапорщиков?    :oops:

Для двух вариантов РН ЛК по программе "Ангара-1"

1. Источник.
2. Автор.

 http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1997/18-19/18-19-1997-2.html#54 

3. Почему хрень?

 Потому что ты назвал это хренью и разводом. 

ЗЫ А все таки фрагмент фильма отлично иллюстрирует отношения чайника и спецов! Согласись. Но не переживай, Старый у тебя еще все впереди. Твоя героиня потом стала женой великого артиста.

Зачем нам какойто фильм когда мы это демонстрируем на тебе прямо здесь. 

[Старый]

Штуцер пишет:
3. Если ты такой дотошный, ты хоть фамилии на шильдике "представителей" прочитал? Может, сфотался с ними? Нет? Лошара ты, Старый и развели тебя как лошару. Не позорься боле, не упоминай "Представителей ЦиХа" всуе.

Алло, чмо, опохмелись, проспись, собери остатки мыслей в кучку и попробуй внятно сформулировать в чём меня развели клятые хруники.


 Я им этого не спущу!  :evil:

[Schwalbe]

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:
Как-то слишком хитро. И потом, даже если смотреть пакет с РД-0120, то по массе ПН это максимум Зенит.

Не может же быть вранье не основанное ни на чем - оно же не для общественности, а для хотя бы ЦНИИмаша и 50.

Т.е. самое простое объяснение - ошибка автора статьи - Вас не устраивает?    
В книге Нестерова ни о каких мифических "урмах" в конкурсный период не упоминается.

Есть, впрочем, не до конца ясный момент, связанный с НТС Минобщемаша летом 1990 г. по выбору нового тяжёлого носителя. НПОЭ предложило "Энергию-М", КБЮ - 11К37 (обр. 1989 г.), а вот что предложило КБ Салют однозначно неизвестно: то ли "Протон-М", то ли что-то ещё. Может быть что-то такое там и было.

Ну не знаю, вообще без всякого повода сделать конкретное описание "два ускорителя - водородный центр"? 

Теперь, если прикинуть, что это могло быть. Два ускорителя с РД-171 и водородный центр - Энергия-М. И она послабее была, чем 11К37. Мог быть тяж с, скажем, шестью РД-191 и водородным центром? Наверное, но еще слабее Энергии-М. Меньшее число ускорителей с одним РД-191 даст максимум аналог Зенита, а заменять Зенит в 1990 г. - это бред.

А вот русификация Зенита в конце 1991 года - это теоретически возможный вариант. При этом вырисовывается "аналог перспективной Энергии-М", только маленький. Потом к нему довесили еще два ускорителя, а потом переделали в ушастую для привязки к ПУ.

Почему про это не пишут? А много у нас вообще пишут про историю космонавтики (если сравнить с той же авиацией или флотом)?