Доступный для России супертяж

[Владимир Шпирько]

silent.sasha silent пишет:

Кадры надо брать с Байконура. Это ненормально - стратегически важная отрасль народного хозяйства зависит от чужой страны. На каждый пуск надо итти на поклон. На каждый пуск надо поля падения ступеней договариваться. При аварии каждый раз надо извиняться и деньги платить. То, что Восточный не был построен хотя бы к 2005 году - стратегическая ошибка.

В результате не будет ни Байка, ни Восточного....  А  со своими территориальными органами договариваться и извиняться не надо?
(я считаю) - Стратегическая ошибка - выбор места под строительство космодрома.  И когда выбирали "Восточный" и!?... когда выбирали Байконур.

[Кубик]

Владимир Шпирько пишет: И сразу вопрос - "за чей счет банкет?". Деньги из космической программы или из "Фонда развития ДВ"?. Т.е. кто их будет сторожить/воровать и кто потом "на нары или на Канары".

С таким подходом - если причастны, то на Канары, желаю удачи ..А если нет - думайте..

[Кубик]

Владимир Шпирько пишет: Стратегическая ошибка - выбор места под строительство космодрома. И когда выбирали "Восточный" и!?... когда выбирали Байконур.

Вы хоть Байконур не критикуйте, история не переменится. А был бы вблизи Поволжья - огласите список сусликов и пр...

[Дем]

silent.sasha silent пишет:
Придется восстановить производство 1-2 ВМ-Т (производство в Казани ТУ160 восстановили же). Кроме тогоодин ВМ-Т законсервирован, второй - где-то экспонатом стоит.

Не проще сделать пару SSJ с нужным диаметром отсека?

Владимир Шпирько пишет:
На полигоне 2000 человек хватит. Но если строить не кастрированный "военный городок", а полноценный город. То должен быть город на 30...50 тыс. человек, с нормальной инфраструктурой: коммуналкой, медициной, школами, техникуми, кинотеатрами и т.д.

Города с менее чем миллионным населением - не жильцы.

[Владимир Шпирько]

Кубик пишет:

Владимир Шпирько   пишет: Стратегическая ошибка - выбор места под строительство космодрома. И когда выбирали "Восточный" и!?... когда выбирали Байконур.

Вы хоть Байконур не критикуйте, история не переменится. А был бы вблизи Поволжья - огласите список сусликов и пр...

К сожалению не перемениться.... Ну не Поволжье - а берег Каспия - Дагестан или в что было б лучше в те далекие 50гг. Казахстан, но на берегу Каспия.  Ведь уже в 1964!? уткнулись в ж/д-габарит, не прошло и 12 лет с момента выбора.  И встали те же вопросы - и те же ответы строить сборочный цех в Тюра-Таме и возить ИТР и рабочих с Куйбышева...   И вот опять на те же грабли...

[silent.sasha silent]

Дем пишет:

silent.sasha silent пишет:
Придется восстановить производство 1-2 ВМ-Т (производство в Казани ТУ160 восстановили же). Кроме тогоодин ВМ-Т законсервирован, второй - где-то экспонатом стоит.

Не проще сделать пару SSJ с нужным диаметром отсека?

Владимир Шпирько пишет:
На полигоне 2000 человек хватит. Но если строить не кастрированный "военный городок", а полноценный город. То должен быть город на 30...50 тыс. человек, с нормальной инфраструктурой: коммуналкой, медициной, школами, техникуми, кинотеатрами и т.д.

Города с менее чем миллионным населением - не жильцы.

1. Наверно проще сделать корабль типа река-море с небольшим ледовым классом для перевозки ступеней сверхтяжа из Питера или Архангельска на Восточный.
2. У нас в стране всего 15 городов миллиоников. Если все население страны загнать в такие города - 20-30 боеголовок хватит чтобы сделать шах и мат одновременно.

[Denis Voronin]

Владимир Шпирько пишет:
Дагестан

Смешно. Эта провинция в прошлый развал империи имела все шансы отвалиться и скорее всего отвалиться при следующем развале. Добавим сюда низкий уровень образования, плохую трудовую дисциплину, малую производительность труда и культурные особенности.

silent.sasha silent пишет:
2. У нас в стране всего 15 городов миллиоников. Если все население страны загнать в такие города - 20-30 боеголовок хватит чтобы сделать шах и мат одновременно.

И ведь искренне верит в то что несёт...

[Кубик]

Владимир Шпирько пишет: И встали те же вопросы - и те же ответы строить сборочный цех в Тюра-Таме и возить ИТР и рабочих с Куйбышева... И вот опять на те же грабли...

Повторю вопрос - отсутствие кадров и сложившаяся политика по их подготовке - данность? Строительство новых высокотехнологичных предприятий - стратегическая ошибка? А придумывать всё новые изощрённые способы решения созданных не по уму проблем - генеральная линия развития?

[Denis Voronin]

Кубик пишет:
отсутствие кадров и сложившаяся политика по их подготовке - данность?

Строго говоря да. Толковые кадры можно подготовить только в паре десятков крупных городов, причём придётся сразу закладывать что из получивших диплом 95% профнепригодны, из оставшихся 5% большинство слиняет на более высокооплачиваемые места работы и это часто будет мск/спб/заграница.

[Alex_II]

Владимир Шпирько пишет:
Асо своими территориальными органами договариваться и извиняться не надо?

Не, по умолчанию считается что их нет. А если есть - права голоса не имеют... Фактически выходит "немножечко" иначе...

[Дмитрий Инфан]

Denis Voronin пишет:
Добавим сюда низкий уровень образования, плохую трудовую дисциплину, малую производительность труда и культурные особенности.

Кто знает, может быть космодром все эти уровни существенно бы повысил.

[Leonar]

Denis Voronin пишет:

Кубик пишет:
отсутствие кадров и сложившаяся политика по их подготовке - данность?

Строго говоря да. Толковые кадры можно подготовить только в паре десятков крупных городов, причём придётся сразу закладывать что из получивших диплом 95% профнепригодны, из оставшихся 5% большинство слиняет на более высокооплачиваемые места работы и это часто будет мск/спб/заграница.

так зп платить иногда надо
жилье молодым спецам обеспечивать хотя бы в аренду (и бесплатно или лучше в счет стажа)на время контракта
с такими условиями я был бы готов уехать к черту на кулички, но...небыло этого
вот в наше/мериканской компании сахалин1/2 все так и желающих дофига
и з.п. не сказал бы что уж невообразимые (140...150т.р за вахту)
 

[Denis Voronin]

Дмитрий Инфан пишет:

Denis Voronin пишет:
Добавим сюда низкий уровень образования, плохую трудовую дисциплину, малую производительность труда и культурные особенности.

Кто знает, может быть космодром все эти уровни существенно бы повысил.

В советские времена там (не только в Дагестане) много чего построили с целью повысить все эти уровни. Результат был, но как только центральная власть ослабла сразу же произошёл откат.

Строить там космодром это очень большая глупость. Казахстан в этом плане совсем другой разговор, у них вполне современные общественные отношения, в принципе всё что они хотят это вменяемое бабло и чтобы живительным гептильчиком их земельку не поливали. 
Собственно они даже готовы вкладываться в новую РН. Т.е. они настроены на сотрудничество, утверждать обратное это противоречить фактам.

[Denis Voronin]

Leonar пишет:
так зп платить иногда надо
жилье молодым спецам обеспечивать хотя бы в аренду (и бесплатно или лучше в счет стажа)на время контракта

Будем честными, в большинстве гос. и окологос шараг технари это люди третьего сорта (после менеджмента и всяких фитнес-тренеров с бухгалтерами). Платить высокие зарплаты и обеспечивать качественные условия труда и быта считается... ну этот вопрос среди небожителей даже не поднимается, а если и - вызывает недоумение и смех.

[Leonar]

Denis Voronin пишет:
ну этот вопрос среди небожителей даже не поднимается, а если и - вызывает недоумение и смех.

поэтому имеем то что имеем
на тех заводах, на которых задумались об этом все нормально, на других...

[silent.sasha silent]

1. В Дагестан опасно строить космодром и завод по производству ракет. Там очень популярен терроризм. Вот на днях был случай - террористы убили несколько женщин. А если террористы до ракеты и космодрома доберутся ?

2. Вторая причина - ступени от союза и ангары будут падать на Казахстан. Надо согласовывать поля падений, а при аварии итти на поклон, извиняться и деньги платить им. Тоже нехорошо.

[Владимир Шпирько]

silent.sasha silent пишет:

1. В Дагестан опасно строить космодром и завод по производству ракет. Там очень популярен терроризм. Вот на днях был случай - террористы убили несколько женщин. А если террористы до ракеты и космодрома доберутся ?

2. Вторая причина - ступени от союза и ангары будут падать на Казахстан. Надо согласовывать поля падений, а при аварии итти на поклон, извиняться и деньги платить им. Тоже нехорошо.

1. Рядом с Дагестаном есть другая Республика - самоназвание - Ичкерия, знаете? Те же проблемы там уже решены.  "Поднимать" Северный Кавказ или Дальний Восток? Это почти равноценно, но! на Каспии нет транспортных проблем. Не надо строить суперсамолет или дерижопль... 

2. Уже отвечал... А всё тоже самое только на свою землю? что бесплатно? На своих можно нас...ть? Ну тогда и без этого на....т.

[Denis Voronin]

Владимир Шпирько пишет:
2. Уже отвечал... А всё тоже самое только на свою землю? что бесплатно? На своих можно нас...ть? Ну тогда и без этого на....т.

Ну да, Протонами срут бесплатно.

Керосиновые ракеты особого вреда экологии не наносят. Если сделать на метане - ещё лучше. Немного доработать и поля падений можно превратить в площадки падений, т.е. контролируемо уронить куда надо с КВО в пяток километров.
Если всё это сделать то проблем не будет. Если по советски поливать гептилом мирных жителей то да, начинаются косяки ибо уже не везде совок, некоторые территории вырвались.

[silent.sasha silent]

Владимир Шпирько пишет:

silent.sasha silent пишет:

1. В Дагестан опасно строить космодром и завод по производству ракет. Там очень популярен терроризм. Вот на днях был случай - террористы убили несколько женщин. А если террористы до ракеты и космодрома доберутся ?

2. Вторая причина - ступени от союза и ангары будут падать на Казахстан. Надо согласовывать поля падений, а при аварии итти на поклон, извиняться и деньги платить им. Тоже нехорошо.

1. Рядом с Дагестаном есть другая Республика - самоназвание - Ичкерия, знаете? Те же проблемы там уже решены. "Поднимать" Северный Кавказ или Дальний Восток? Это почти равноценно, но! на Каспии нет транспортных проблем. Не надо строить суперсамолет или дерижопль...

2. Уже отвечал... А всё тоже самое только на свою землю? что бесплатно? На своих можно нас...ть? Ну тогда и без этого на....т.

1. Да ви смеетесь. У рамзана там своя армия в 30000 штыков. Вот так он решает проблемы. Я предлагаю строить не самолет, а относительно небольшой корабль типа река-море. По Дону, Волге и каналам они уже давно ходют. И можно из Самары ступени перевести в Восточный. Все пучком будит.

2. На Дальнем Востоке населения меньше. Риск падения на людей меньше, а третья ступень вообще в океан падает как у американцев или как на куру. Если к ступеням прицепить маячок Глонас и ГПС - ступени можно будет быстро находить и эвакуировать.

[silent.sasha silent]

+ рамзану гигантские деньги выдают из федбюджета. ви были в грозном ? видели небоскребы, улицы и просто дома? у нас в городах-миллиониках, не в каждом есть такие здания. в Ростове например или в Нижнем я не видел. Вот так то.