Смыслы и перспективы.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:

pkl пишет:
Дело за малым - найти в точке либрации топливо для ЖРД.

Его там навалом. Вода из отходов жизнедеятельности

Ох, блин, много прийдётся сс*****ть.  

Ну так сей фонтан  аки  "perpetum  mobile". Не заткнуть даже модератором.

[Hrono]

sychbird пишет:

pkl пишет:
Дело за малым - найти в точке либрации топливо для ЖРД.

Его там навалом. Вода из отходов жизнедеятельности разлагается ультрафиолетом на кислород и водород.

 Извините, но у меня сразу возник вопрос, откуда возьмётся жизнедеятельность в точках либрации и как туда попадёт вода, которая станет её отходами?

[mihalchuk]

pkl пишет:
 а не ЛОС дурацкую в точке либрации.

Это поэзия. Браво!

[mihalchuk]

Почитал нереальные фантазии о переработке грунта экстремальными способами. На самом деле всё просто и нудно.
1. Если есть лёд на Луне, то это самое доступное ископаемое.
2. Можно выделять и собирать газы из реголита.
3. Сбор рассеяного железа с поверхности. Тут вопрос в том, что оно с никелем, и не совсем понятно, насколько оно магнитное. Но если собрать магнитом порошок с концентрированным железом, то его, а также никель, кобальт, хром можно извлекать карбонилированием (та ещё гадость).
4. Наконец, можно найти и разработать месторождение ильменита. На Земле его перерабатывают в окись титана, но титан не по зубам, нам нужна другая составляющая - соединения железа.

[sychbird]

Hrono пишет:

sychbird пишет:

pkl пишет:
Дело за малым - найти в точке либрации топливо для ЖРД.

Его там навалом. Вода из отходов жизнедеятельности разлагается ультрафиолетом на кислород и водород.

Извините, но у меня сразу возник вопрос, откуда возьмётся жизнедеятельность в точках либрации и как туда попадёт вода, которая станет её отходами?

Ну так речь была о космопорте в точке либрации. А раз ксмопорт, то персонал и гарантированные запасы в том числе воды.

И надо не столько много сс.ть, как сгоряча расценил  мой тезка, сколько часто и глубоко дышать.

[Hrono]

sychbird пишет:
Ну так речь была о космопорте в точке либрации. А раз ксмопорт, то персонал и гарантированные запасы в том числе воды.

 Раз там космопорт, почему не привезти запас ракетного топлива именно в виде ракетного топлива?

[pkl]

Дем пишет:

pkl пишет:
Силикатов и оксидов металлов? Ну и как ты это себе представляешь? Из чего собираешься делать реакционную установку?

А какая разница что испарять? Тем более что при 1400К оно на чистые элементы распадаться начнёт.

На смесь химических элементов. Как их оттуда извлекать?

Повесили каплю расплава в невесомости посреди ёмкости - и только со стенок соскребай выпадающий продукт.

С каких стенок? У Вас будет просто шар из расплава висеть в невесомости, что-то типа базальтовой лавы. Как вы оттуда что-то извлечёте? Главное - чем? Из чего чудо-ложку делать будете, из платины?

pkl пишет: 
Как это сделать при больших объёмах перерабатываемого вещества?

А давление у нас в гермообъёме какое? Может будет достаточно фольгой обернуть...

Ну какое... Как минимум, привычная 1 атм. Вообще для современных технологических процессов характерны давления в сотни атмосфер.

[pkl]

sychbird пишет:
Соотношение КПД, массы и скорости деградации СБ не в их пользу.

Предлагаете реактор?  А почему тогда все используют солнечные батареи?

[pkl]

mihalchuk пишет:
Почитал нереальные фантазии о переработке грунта экстремальными способами. На самом деле всё просто и нудно.
1. Если есть лёд на Луне, то это самое доступное ископаемое.

А если вода там связана в что-то типа бетона?

2. Можно выделять и собирать газы из реголита.

Значит, надо герметизировать рабочие объёмы. Как?

3. Сбор рассеяного железа с поверхности. Тут вопрос в том, что оно с никелем, и не совсем понятно, насколько оно магнитное. Но если собрать магнитом порошок с концентрированным железом, то его, а также никель, кобальт, хром можно извлекать карбонилированием (та ещё гадость).

Здрасьте! Железо то магнитное. И никель тоже. Как их потом отделять?

И сразу вопрос: сколько надо обработать грунта, чтобы получить, допустим, тонну Fe?

Карбонил - опять герметичные объёмы.

4. Наконец, можно найти и разработать месторождение ильменита. На Земле его перерабатывают в окись титана, но титан не по зубам, нам нужна другая составляющая - соединения железа.

Там водород нужен. Где его брать? И опять эта проклятая герметизация! :oops:

[Кубик]

Hrono пишет:

sychbird пишет: Ну так речь была о космопорте в точке либрации. А раз космопорт, то персонал и гарантированные запасы в том числе воды.

Раз там космопорт, почему не привезти запас ракетного топлива именно в виде ракетного топлива?

Да, это будет просто необходимо, а то персонал выписает всю воду в космос через ЖРД и переключится на остатки топлива в баках со времён вывода..

[Дем]

pkl пишет:
На смесь химических элементов. Как их оттуда извлекать?

Как спирт из смеси с водой извлекают? Греем до нужной температуры, что надо испаряется. 
Потом ещё раз. 
А можно и через кристаллизацию делить.

pkl пишет:
С каких стенок? У Вас будет просто шар из расплава висеть в невесомости, что-то типа базальтовой лавы. Как вы оттуда что-то извлечёте? Главное - чем?

Само испарится, с поверхности. Разве что раскрутить его, чтобы перемешивался.

pkl пишет:
Ну какое... Как минимум, привычная 1 атм. Вообще для современных технологических процессов характерны давления в сотни атмосфер.

Это на Земле привычная 1 атм. А в космосе привычно 0 атм. А сотни атмосфер - это уже для синтеза.

[zandr]

http://tass.ru/kosmos/5399417

СМИ: ученые КНР разрабатывают технологию захвата астероидов для добычи минералов
ПЕКИН, 24 июля. /Корр. ТАСС Николай Селищев/. Сотрудники Национального центра космических наук при Академии наук Китая работают над созданием технологии захвата небольших астероидов и вывода их в атмосферу Земли с последующим извлечением минералов, содержащихся в этих небесных телах. Об этом сообщила во вторник газета China Daily.
"Добыча полезных ископаемых в космосе может стать новым стимулом развития глобальной экономики, - отметил сотрудник группы исследователей по имени Ли Минтао. - Это звучит как из научной фантастики, однако я верю, что такая идея может быть реализована".
По его словам, одним из решений может стать космический корабль с приспособлением, по форме напоминающим чехол, при помощи которого небольшие астероиды могут быть сняты с траектории движения. Второй этап - развертывание поглощающего жар щита, который предотвратит сгорание космического тела при трении об атмосферу. "До того, как астероид попадет в указанную точку, скорость его движения должна будет снижена с 12,5 км/с до 140 м/с", - пояснил ученый.
Как рассказал исследователь, на третьей стадии технология должна обеспечить приземление астероида в безлюдной местности.
Команда Ли Минтао уже выбрала для эксперимента небольшое небесное тело диаметром всего 6,4 метра и весом в несколько сот тонн, двигающееся в пространстве на расстоянии 100 млн км от нашей планеты. Согласно плану, первый космический корабль для захвата астероидов будет выведен на орбиту в 2029 году, а еще через пять лет он вернется на Землю с пойманным космическим объектом.
"В отличие от исследовательских миссий [проводимых США и Японией], когда на астероиде берутся образцы, мы собираемся захватить его полностью. В итога потенциально опасные небесные тела будут использованы в качестве полезных ресурсов", - подчеркнул Ли Минтао.