SpaceX Falcon Heavy

[Старый]

Nail пишет:
ЗЫ. Рабочих и инженеров, конечно, жалко. Вообще всех у нас жалко.
Маск заберет заказы, останется в заказчиках у нас одна оборонка. Цены на запуски будут астрономические, придется вводить новые акцизы на бензин

Милай, расходы то на отрасль не увеличатся, даже уменьшатся. Нафига акцизы то? 
Цена за один запуск это расходы на содержание отрасли делённые на количество запусков.  Цена одного запуска увеличится, но не потому что вырастут расходы а потому что запусков станет меньше. Неужели это надо объяснять? 

[h4lf]

Hrono пишет:

Георгий пишет:
А в реактивной посадке и возможности повторного запуска.Только за это он будет стоять в ряду с Брауном и Королевым.

Повторное использование модулей первой ступени это средство уменьшения себестоимости ракеты и не более. В качестве альтернативы можно просто делать саму ракету дешевле при одноразовом использовании.

Повторное использование первой ступени -- это не средство уменьшения себестоимости ракеты, но это средство уменьшения себестоимости запуска (вывода полезной нагрузки). SpaceX продаёт не ракеты, а запуски.
А так как ракета-носитель довольно сложное изделие, то у альтернативы (одноразовое использование) мало шансов, по крайней мере для первой ступени.

[Hrono]

Георгий пишет:
водород в основных ступенях, кроме третьей/верхней ступени/РБ и попильного SLS нигде не применяют.
ариан 6 не в счет. это повтор 5.и то они про метан сильно думают.

 Во-первых, применяется на ракете Delta-4 на всех ступенях, а во-вторых да, применяется на верхней ступени. Где вы увидели тупик?

Георгий пишет:
для уже изготовленной многоразовой ракеты, переданной в подразделение по запускам, неважно сколько человек ее делали и сколько они хотят кушать сейчас и в будущем.
так же как для S7 все равно сколько и где народа кормится с Зенита/Союза-5. Они ее покупают по фиксированной цене.

 У кого они будут покупать новое изделие, если не будет людей, которые производят ракету? Это произошло с шаттлами.

Георгий пишет:
Если подразделение запуска/центр прибыли по запускам заказало у центра затрат (ниокр + производство) F9FTblock5 пусть даже за 55 млн, продало запуск за 60, спасло 1,2 ступень, обтекатель, то следующие 9 запусков они могут проводить хоть за 1 миллион долларов, а могут и за цену расходников.

 Да, вот только при этом в этих подразделениях будет работать столько людей, сколько сейчас в целой SpaceX, или ваше изделие перестанет быть воспроизводимым.
 Но это не главный вопрос, зачем вам столько запусков ракет? Если вы про спутниковую группировку, про которую идёт речь далее, то это несколько десятков, может быть сотня запусков.

Георгий пишет:
SpaceX raises $1 billion in funding from Google, Fidelity- 1 млрд долларов за 10%, причем Гугл интересовало именно развитие спутникового интернета. Так что теперь они будут выполнять желание акционеров, запуская по 60 полутонных спутника за повторно используемых FH. отбивать денежки за спутники, запуски и снова делать и запускать.

 Google вложил миллиард долларов в SpaceX, отлично, но это не оплата запусков SpaceX. Хорошо если Google вернёт свои деньги.

Георгий пишет:
Полна группировка с 40 млн подписчиков будет приносить 30 млрд долларов выручки

 Кто-то будет платить по 750 долларов в год за скверного качества передачу данных? Посмотрим.

Георгий пишет:
Приоритетным бизнесом для компании Илона Маска являются спутники для раздачи интернета.компания планирует получить от спутников к 2025 году доход в размере $30 млрд и операционную прибыль $15-20 млрд. Для сравнения — крупнейшая телекоммуникационная компания Comcast, предоставляющая услуги высокоскоростного интернета, в 2015 году заработала только $12 млрд.

 Какой вы ловкий, SpaceX собралась получить к 2025 году доход в размере 30 миллиардов, а вот такая-то компания заработала только 12 миллиардов. За год заработала. 30 миллиардов за 5 лет, это может быть и то много.

[Hrono]

h4lf пишет:
Повторное использование первой ступени -- это не средство уменьшения себестоимости ракеты, но это средство уменьшения себестоимости запуска (вывода полезной нагрузки). SpaceX продаёт не ракеты, а запуски.

 Совершенно верно, в другом месте я вроде написал что это средство уменьшения удельной себестоимости ракеты, а здесь нет. Разумеется, имелась в виду себестоимость в пересчёте на один запуск.

h4lf пишет:
А так как ракета-носитель довольно сложное изделие, то у альтернативы (одноразовое использование) мало шансов, по крайней мере для первой ступени.

 Эта самая альтернатива никому не нужна. Представьте, что батон хлеба завтра будет стоить рубль, к чему это приведёт?

[Hrono]

Старый пишет:
И при такой должности ты затрудняешься ответить какой ВУЗ закончил и по какой специальности?    
 А месяц назад ты говорил что бизнесмен. "Бизнесмен" это должность такая?  

 У меня должность в том самом предприятии, владельцем которого я также являюсь. Это довольно обычное явление.

[Hrono]

Nail пишет:
Hrono , давай поспорим, что в следующем месяце доля акцизов в цен на бензин у нас будет больше, чем в США?

 Давайте, я говорю, что запросто будет больше, а вы что утверждаете?

[Hrono]

LRV_75 пишет:
Т.е. как обычно, маскофилы рассуждают о возможных событиях в будущем как о свершившемся факте ))

 Если бы о возможных, о невозможных маскиане тоже так рассуждают. Они живут в мире, где люди скоро высадятся на Маске, это планета такая в их мире. Надо предложить сделать такой патч в KSP.

[Hrono]

Alex_II пишет:
Это не относится к Ф9 блок5. Там больше - до 10 раз ЕМНИП. Да и насчет скидок - это ваши хотелки. Гораздо больше шансов что будут.

 Возможно, Block 5 будет летать 3-4 раза, этого достаточно. Что касается скидок, зачем SpaceX не имея конкурентов снижать цену, уменьшая таким образом свою выручку?

Alex_II пишет:
С хера ли баня то упала? Опять свои хотелки по повышению цен Маску приписываешь? Так он в отличие от тебя не "российский бизнесмен"... В смысле не жадный и не идиот...

 Вы в курсе, что точно так же говорили когда ULA только собиралась начать эксплуатацию своих ракет, то, что ULA будет доставлять груз на орбиту по цене ниже 5000$ за килограмм и никому ничего не светит. Получилось в два-три раза больше.
 Я предположил, что в реальности будет достигнут как раз уровень 5000$ за килограмм полезного груза.

Alex_II пишет:
Ну почему же не имеет? Деньги-то в ту же СпейсХ пойдут... На проектирование и строительство БФР например...

  Вы забыли добавить,что они также пойдут на строительство коммунизма на Марсе.

[Alex_II]

Hrono пишет:
Вы в курсе, что технологии во всех сферах, в том числе и в сфере организации труда, не стоят на месте.

В российской космонавтике - стоят. Еще как. С 70х годов прошлого века стоят... 

Hrono пишет:
Эта технология может дать негативный результат, многоразовое изделие будет удельно дороже одноразового.

Это тупое 3,14здобольство... Удельно - это вы про цену на одно изделие? Ну да, многоразовая ракета будет дороже одноразовой (самой простой, потому что более продвинутые - дороже). Вот только если она летает НЕ один раз - это уже не имеет значения... Так что не умничай...

[Hrono]

Alex_II пишет:
В российской космонавтике - стоят. Еще как. С 70х годов прошлого века стоят...

 Да, я в курсе и не только в космонавтике. Илон Маск сказал, что для достижения результата надо работать 80 часов в неделю, это по 16 часов за рабочий день. Вы думаете управленцы этого хотят?

Alex_II пишет:
Удельно - это вы про цену на одно изделие?

 Нет, на один полётный цикл.

Alex_II пишет:
Ну да, многоразовая ракета будет дороже одноразовой (самой простой, потому что более продвинутые - дороже). Вот только если она летает НЕ один раз - это уже не имеет значения... 

  Вы не поняли фокус, который сделала SpaceX и которого никто не ожидал, или его считали невозможным. SpaceX сделала одноразовую ракету и стала использовать её повторно, Falcon-9FT вполне нормальная одноразовая ракета, совершенно ничего не мешает использовать её один раз всегда, а повторное использование это бонус SpaceX.
  Если бы SpaceX стала подобно Шаттлу делать многоразовую ракету, у них вообще бы ничего и никогда не полетело.

[Alex_II]

Hrono пишет:
Во-первых, применяется на ракете Delta-4 на всех ступенях

И сколько стоит та Дельта-IV? При том, что ФХ выведет ту же ПН за 95 миллионов да еще и первые ступени сохранит?

[Hrono]

Alex_II пишет:
И сколько стоит та Дельта-IV? При том, что ФХ выедет ту же ПН за 95 миллионов да еще и первые ступени сохранит?

 Вы хотите сказать, что использование водорода нецелесообразно? Ранее речь шла именно об этом.

[Alex_II]

Старый пишет:
И при такой должности ты затрудняешься ответить какой ВУЗ закончил и по какой специальности?

Так ведь непросто вспомнить, что написано в дипломе, купленном в подземном переходе...

[Alex_II]

Hrono пишет:
Вы хотите сказать, что использование водорода нецелесообразно?

Скажем так - оно дает некоторые преимущества, но настолько завышает цену запуска, что это нецелесообразно для компаний типа СпейсХ. Проще достичь той же ПН другими способами, более дешевыми... Государству же пофиг сколько за пуски платить - вот оно и использует Дельту-Хэви...

[Hrono]

Alex_II пишет:
Скажем так - оно дает некоторые преимущества, но настолько завышает цену запуска, что это нецелесообразно для компаний типа СпейсХ. Проще достичь той же ПН другими способами, более дешевыми...

 Почему вы считаете, что использование водорода это дорогая технология? Если говорить про ракеты ULA, то они обе дорогие.
 Что касается SpaceX, они не смогли бы сделать ракету нужной стартовой массы уложившись в удобный габарит, если бы стали использовать водород.

[Hrono]

Alex_II пишет:
Так ведь непросто вспомнить, что написано в дипломе, купленном в подземном переходе...

 Вы очень не хотите, чтобы с вами общались как с нормальным человеком?

[Alex_II]

Hrono пишет:
Вы очень не хотите, чтобы с вами общались как с нормальным человеком?

А вы чушь не несите, тогда и подкалывать не буду...

[Hrono]

Alex_II пишет:

Hrono пишет:
Вы очень не хотите, чтобы с вами общались как с нормальным человеком?

А вы чушь не несите, тогда и подкалывать не буду...

 По-моему я вам уже это говорил, но повторю это ещё раз. Если вы хотите удешевления запусков груза на орбиту Земли, что само по себе странно, какая вам разница, сколько они стоят, примените этот же подход к себе лично.
 Например, приходит к вам завтра начальство и говорит, что поскольку некий вася из некоего города хочет, чтобы подешевели услуги организации, где вы работаете, начальство считает правильным снизить вам зарплату в несколько раз.
 Я не думаю, что вы будете рады.

[Alex_II]

Hrono пишет:
Почему вы считаете, что использование водорода это дорогая технология?

Потому что она дорогая. Даже сейчас. 

Hrono пишет:
Если говорить про ракеты ULA, то они обе дорогие.

Ну так они ОБЕ используют водород. И Атлас такой дорогой точно не из-за двигателя РД-180...

Hrono пишет:
Что касается SpaceX, они не смогли бы сделать ракету нужной стартовой массы уложившись в удобный габарит, если бы стали использовать водород.

Не смогли бы. Так они и в цену бы не уложились с водородом...

[SGS_67]

Дмитрий В. пишет:

SGS_67 пишет:
Я не "маскодрочер", но мне всё же интересно, что он создал, разработал, открыл, что позволило бы ему выражаться столь определённо?

Без понятия. Наверное, создал не больше и не меньше, чем секта маскофилов, бьющих поклоны своему кумиру (вон, Вася Ратников ажно иконку себе завел "Пророка Илона"    ).

Ну, Вы же не высказывания маскофилов привели в цитате. А некого аналитика Мараховского, на мнение которого ссылаетесь.
Вот мне и стало интересно, почему Вы ссылаетесь на мнение этого аналитика?



 

SGS_67 пишет: Не-не, уважаемый Дмитрий.
Сказав А, нужно говорить и Б.
Итак, Вы полностью разделяете мнение автора по данной теме, верно?
Если всё же нет, потрудитесь пояснить, с какой такой целью Вы притащили сюда его опус?

Что-то разделяю, что-то нет. 

Ну, так и сказали бы, что именно разделяете, а что - определённо нет.
А то, ненароком, можно и перепутать. 

А "с какой целью интересуетесь"?

Опять же, просто интересно, что такого написал Мараховский, что Вы не смогли выразить своими словами на страницах форума?