МРКС

[Alex_II]

vissarion пишет:
Высвобожденные деньги отдать РЖД на расширение жд габарита метров до 9. А там видно будет...

Тогда не на 10 лет, а на сто - меньшего времени РЖД на такое расширение габарита не хватит...

[vissarion]

Тогда не на 10 лет, а на сто - меньшего времени РЖД на такое расширение габарита не хватит...

При Царе за 10 лет с нуля построили транссиб. Неужто никак?

[Alex_II]

vissarion пишет:
При Царе за 10 лет с нуля построили транссиб. Неужто никак?

Никак... С тех пор у деятелей РЖД сильно аппетиты выросли. С такой стройки - не то что дети нынешнего руководства РЖД - внуки с правнуками еще кормиться будут...

[Hrono]

vissarion пишет:
Возможно, стоит охладить пыл и лет 10 ничего нового не делать, потому что только хуже получается.
Высвобожденные деньги отдать РЖД на расширение жд габарита метров до 9. А там видно будет...

 Если не ошибаюсь, бюджет Роскосмоса составляет около двух миллиардов долларов, допустим, вы 10 лет ничего не платили Роскосмосу, у вас высвободятся средства в 20 миллиардов долларов. Вы считаете, что этого достаточно для того, чтобы РЖД увеличила габарит до 9 метров?

 

[Alex_II]

Hrono пишет:
Вы считаете, что этого достаточно для того, чтобы РЖД увеличила габарит до 9 метров?

Думаю километров 20-30 колеи шириной 9 метров они на эти деньги сумеют проложить. Лет за десять...

[Hrono]

Alex_II пишет:
Думаю километров 20-30 колеи шириной 9 метров они на эти деньги сумеют проложить. Лет за десять...

 Вот именно.
 Но я не понимаю, что все так зациклились на железнодорожном варианте? Почему не попробовать транспортировать модули автомобильным транспортом, так же возят химические реакторы огромной массы.

[triage]

Hrono пишет:

Alex_II пишет:
Думаю километров 20-30 колеи шириной 9 метров они на эти деньги сумеют проложить. Лет за десять...

Вот именно.
 Но я не понимаю, что все так зациклились на железнодорожном варианте? Почему не попробовать транспортировать модули автомобильным транспортом, так же возят химические реакторы огромной массы.

это в России делать хорошие дороги из Москвы, Самары, Омска до Восточного, Байконура, Плесецка, и еще за ними следить...

[Alex_II]

Hrono пишет:
Но я не понимаю, что все так зациклились на железнодорожном варианте? Почему не попробовать транспортировать модули автомобильным транспортом

Ты точно в России живешь?

[Hrono]

pnetmon пишет:
это в России делать хорошие дороги из Москвы, Самары, Омска до Восточного, Байконура, Плесецка, и еще за ними следить...

 Нормальная дорога будет приносить пользу не только ракетной отрасли, но дело не только в этом, можно предусмотреть некий специальный автотранспорт для такой перевозки.

Alex_II пишет:
Ты точно в России живешь?

 В России по дорогам возят снаряженные боеготовые МБР, при желании можно сделать транспортёр и для большого габарита модуля. По крайней мере это дешевле, чем переделать железную дорогу.

 Есть ещё авиационный способ транспортировки, так американцы возили Шаттл, а в СССР баки для РН Энергия, но почему-то здесь он всем не нравится.

[vissarion]

Есть ещё авиационный способ транспортировки, так американцы возили Шаттл, а в СССР баки для РН Энергия, но почему-то здесь он всем не нравится.

Это КБ Антонова, Киев, это ж с хохлами мириться придётся, а для этого кое-что взятое в 2014 нужно вернуть будет.
Мы скорее полностью от космической программы откажемся, чем на это пойдём.

[Alex_II]

Hrono пишет:
В России по дорогам возят снаряженные боеготовые МБР

Только вот исключительно твердотопливные почему-то (они покрепче будут)...

Hrono пишет:
при желании можно сделать транспортёр и для большого габарита модуля

Всё возможно исключительно для человека, который НЕ ДОЛЖЕН делать это сам... 

Hrono пишет:
По крайней мере это дешевле, чем переделать железную дорогу.

Ты думаешь переделать автотрассу проще?   Я, знаешь ли, видел как возят крупногабарит по автомобильным дорогам. По железной это гораздо проще. А проще всего - по воде - по ней обычно и везут сколько могут, и только потом перегружают на автотранспорт...

[октоген]

Alex_II пишет:
 Это если считать что цель - создание реальных, летающих ракет. А если считать что цель - разведение кучи проектов на стадии "только бумага" и зарабатывание на этом денежек - то всё правильно и эффективно делают...

Да, я давно заметил, что за марание бумаги( платное), но без практического результата, почему-то не сажают.

[Hrono]

vissarion пишет:
Это КБ Антонова, Киев, это ж с хохлами мириться придётся, а для этого кое-что взятое в 2014 нужно вернуть будет.

 Религия запрещает использовать для этой цели, например, Boeing-747?

[Hrono]

Alex_II пишет: 
Только вот исключительно твердотопливные почему-то (они покрепче будут)...

 Не стану утверждать категорически, но пустые жидкостные баки не должны значительно менее прочными, чем твердотопливная ракета в снаряженном состоянии. К тому же, можно использовать защитную упаковку в виде контейнера как у МБР.
 

Alex_II пишет: 
Всё возможно исключительно для человека, который НЕ ДОЛЖЕН делать это сам...

 То, что от меня требуется, я делаю сам, много всего я вообще предпочел бы делать лично, но у одного человека не хватит ни времени, ни физических сил на всё это.
 Но продвинуть своё предложение по созданию автотранспортера для ракетных модулей я не берусь, это мне не по силам.

Alex_II пишет: 
Ты думаешь переделать автотрассу проще?

 По крайней мере это дешевле.

Alex_II пишет: 
Я, знаешь ли, видел как возят крупногабарит по автомобильным дорогам. По железной это гораздо проще.

 Могу найти картинку, где перевозят химический реактор массой более 1000 тонн на автомобильной платформе.

Alex_II пишет: 
А проще всего - по воде - по ней обычно и везут сколько могут, и только потом перегружают на автотранспорт...

 Это бесспорно, но невозможно в случае имеющихся у России космодромов.

[Alex_II]

Hrono пишет:
Могу найти картинку, где перевозят химический реактор массой более 1000 тонн на автомобильной платформе.

Ну, я видел лично перевозку попроще (тонн на 300 одним куском) так что не надо... Лучше скажи - на какое расстояние тот химический реактор перевозили? Километров пять?

Hrono пишет:
пустые жидкостные баки не должны значительно менее прочными, чем твердотопливная ракета в снаряженном состоянии.

Кому не должны? Они вообще-то никому ничего не должны - поэтому они либо менее прочные чем твердотопливная МБР либо слишком тяжелые для использования в ракетах...

Hrono пишет:
К тому же, можно использовать защитную упаковку в виде контейнера как у МБР.

Для диаметров 5-10 метров? Ну-ну... А потом строим телегу колес на 50 - 100 - и тащим этот контейнер ночами по дорогам общего пользования месяцев семь-восемь из Самары до Восточного... Как представлю - так вздрогну...

Hrono пишет:
Религия запрещает использовать для этой цели, например, Boeing-747?

Да именно религия и запрещает. А так бы давно купили парочку вот таких Дримлифтеров и пользовались... Их вполне можно заказать...

[Alex_II]

октоген пишет:
Да, я давно заметил, что за марание бумаги( платное), но без практического результата, почему-то не сажают.

И не только у нас...

[Hrono]

Alex_II пишет:
Ну, я видел лично перевозку попроще (тонн на 300 одним куском) так что не надо... Лучше скажи - на какое расстояние тот химический реактор перевозили? Километров пять?

 Какой-то везли из Европы и вроде бы значительную часть по автомобильной дороге.

Alex_II пишет:
Кому не должны? Они вообще-то никому ничего не должны - поэтому они либо менее прочные чем твердотопливная МБР либо слишком тяжелые для использования в ракетах...

   МБР имеет высокую прочность за счёт того, что топливо тоже имеет прочность, но оно же и создаёт нагрузку. Жидкостные топливные баки ракеты при транспортировке пустые.

Alex_II пишет:
Для диаметров 5-10 метров? Ну-ну... А потом строим телегу колес на 50 - 100 - и тащим этот контейнер ночами по дорогам общего пользования месяцев семь-восемь из Самары до Восточного...

 В чём проблема? Думаете, что скорость транспортировки железнодорожным транспортом очень высока? И почему 7-8 месяцев, масса груза не будет достаточно большой, химические реакторы везут медленно из-за высокой нагрузки на оси.

Alex_II пишет:
Да именно религия и запрещает. А так бы давно купили парочку вот таких Дримлифтеров и пользовались... Их вполне можно заказать...

 Он может возить модуль длиной 40-60 метров?

[Владимир Шпирько]

Hrono пишет:

Alex_II   пишет:
А проще всего - по воде - по ней обычно и везут сколько могут, и только потом перегружают на автотранспорт...

Это бесспорно, но невозможно в случае имеющихся у России космодромов.

И опять в который раз..... Не там строим космодром.

[Hrono]

Владимир Шпирько пишет:
И опять в который раз..... Не там строим космодром.

 Где вы предлагаете это сделать и не проще ли построить ракетостроительный завод рядом со стартовым комплексом?

[Alex_II]

Hrono пишет:
Какой-то везли из Европы и вроде бы значительную часть по автомобильной дороге.

Тысячу тонн? Не верю. Пруф давай...

Hrono пишет:
Жидкостные топливные баки ракеты при транспортировке пустые.

Прочности им оно не добавляет...

Hrono пишет:
Думаете, что скорость транспортировки железнодорожным транспортом очень высока?

Выше.

Hrono пишет:
И почему 7-8 месяцев

Потому что а) Ночами, чтоб дороги не перекрывать. б) Провода надо поднимать, пересекающие дорогу поверху коммуникации - объезжать. в) Скорость движения такого огромного негабарита большой никак не будет...

Hrono пишет:
Он может возить модуль длиной 40-60 метров?

Сорок точно может. 60 cкорее всего тоже - длина самолета 74 метра...