Доступный для России супертяж

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
Возможно, отделение ББ 1-й ступени - параблоками. риск соударения снижается.

Когда я об этом заикнулся, несколько лет назад, мне тут живо объяснили. что ничего эта мера не даст.

[Чебурашка]

октоген пишет:
Жуть и позор. Дмитрий Саныч на Авиабазе трубил что чисто на керосине можно получить 4% в случае оптимально спроектированной ракеты. А тут с водородом такое Г.

Планку взятую Энергией, тоже пакет, нельзя понижать.

Чтобы взять планку, заданную Энергий, надо повторить толстую "докторскую" колбасу - блок "Ц" гигантских размеров.
В нынешних условиях, даже страшно представить каких это усилий потребует и сколько лет.

[Дмитрий В.]

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Возможно, отделение ББ 1-й ступени - параблоками. риск соударения снижается.

Когда я об этом заикнулся, несколько лет назад, мне тут живо объяснили. что ничего эта мера не даст.

Она не может полностью исключить соударение, но риск, конечно, снизит.

[Tomacco]

Чебурашка пишет:
Чтобы взять планку, заданную Энергий, надо повторить толстую "докторскую" колбасу - блок "Ц" гигантских размеров.
В нынешних условиях, даже страшно представить каких это усилий потребует и сколько лет.

Не транслируйте просралиполимерное паникерство. По заключению спецов, водород замутить не особо "страшнее", чем керосин:

Работы по созданию ракеты-носителя сверхтяжелого класса займут более 10 лет и потребуют восстановления технологий и производств, заявил "Интерфаксу" руководитель научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев.
 
"Предварительные оценки показали, что эта работа может стоить порядка 700 млрд рублей, по времени она занимает не менее 12 лет и требует восстановления ряда технологий и производств. Например, оценка восстановления производства двигателей РД-0120 в Воронеже займет не менее 8-9 лет", - заявил Коптев во вторник.

https://www.interfax.ru/russia/456608

Судя по техзаданию на сверхтяж, решения по выбору его вариантов принимаются исходя из прагматики - цена, сроки, целесообразность, своевременность. Судя по имеющейся инфе, спецы пока склоняются к следующей концепции: керосин на первом этапе, водородный верх на втором, толстый водородный верх или центр на третьем.

[mihalchuk]

Чебурашка пишет:

октоген пишет:
Жуть и позор. Дмитрий Саныч на Авиабазе трубил что чисто на керосине можно получить 4% в случае оптимально спроектированной ракеты. А тут с водородом такое Г.

Планку взятую Энергией, тоже пакет, нельзя понижать.

Чтобы взять планку, заданную Энергий, надо повторить толстую "докторскую" колбасу - блок "Ц" гигантских размеров.
В нынешних условиях, даже страшно представить каких это усилий потребует и сколько лет.

Там на картинках центральный блок как буд-то толще.

[Дмитрий В.]

mihalchuk пишет: 
Там на картинках центральный блок как буд-то толще.

ЦБ и ББ одного диаметра - 4100 мм.

[Андрей Иванов]

[Asteroid]

Чебурашка пишет:
Чтобы взять планку, заданную Энергий, надо повторить толстую "докторскую" колбасу - блок "Ц" гигантских размеров.
В нынешних условиях, даже страшно представить каких это усилий потребует и сколько лет.

Это потребует вменяемых усилий и вменяемого времени. Вопрос, что делать с этим, если оно опять станет невостребованным на какое-то время? Опять списать в утиль?

[Not]

Asteroid пишет: Это потребует вменяемых усилий и вменяемого времени. Вопрос, что делать с этим, если оно опять станет невостребованным на какое-то время? Опять списать в утиль?

Предыдущая невостребованность была вызвана развалом страны, которая эту РН произвела. Повторное развитие аналогичной ситуации выглядит очень маловероятным. Сверхтяж потребуется для освоения Луны, которое планируется не в виде флаговтыков, а как долговременная программа работы на поверхности.

[Дмитрий Инфан]

mihalchuk пишет:
Там на картинках центральный блок как буд-то толще.

Это не центральный блок, а головной обтекатель (вид снизу)

[Raul]

Not пишет:

Asteroid пишет: Это потребует вменяемых усилий и вменяемого времени. Вопрос, что делать с этим, если оно опять станет невостребованным на какое-то время? Опять списать в утиль?

Предыдущая невостребованность была вызвана развалом страны, которая эту РН произвела. Повторное развитие аналогичной ситуации выглядит очень маловероятным. Сверхтяж потребуется для освоения Луны, которое планируется не в виде флаговтыков, а как долговременная программа работы на поверхности.

Ситуация качественно и количественно отличается от той, которая была в Советском Союзе. Страна стала  меньше, экономика - слабее. Многие специалисты уехали за рубеж или перепрофилировались в сферу услуг. Уровень образования упал, а уровень жизни - вырос и теперь за худшую по качеству работу приходится платить больше. Значительная часть средств тратится на содержание банкиров, страховщиков и чиновников всех уровней, а также утекает за рубеж.

А также у СССР не было необходимости обновлять ракетный парк. Можно было в дополнение к Протону усилиями все страны делать Энергию. Сейчас создание лунного сверхтяжа и освоение Луны только отвлечет ресурсы от куда более важных околоземных задач в интересах экономики и обороны. Там уйма работы, которая делается медленно и при ухлопывании средств на Луну - остановится совсем.

Добавлю вот что - Набибуллина прогнозирует падение цен на нефть к 20 году до 35-50 долл против оптимальных 70. О какой такой лунной программе идет речь при перспективе сокращения доходов бюджета в два раза? Только фейковый проект нарисовать, вроде того что виден на предыдущей странице.

Но Вы не переживайте из-за того, что Луна достанется кому-то другому. [Нынешняя] американская лунная программа - это тоже фейк     .

[Андрей Иванов]

 Демагогия.
PS
В истории человечества кроме системы Энергия-Буран, были еще Сатурн-5 и Шатлл.

[Дмитрий Инфан]

А ещё Н-1 и "Мир".

[Андрей Иванов]

Дмитрий Инфан пишет:
А ещё Н-1 и "Мир".

 ... ага , особенно "Мир"

[TAU]

Raul пишет: Сейчас создание лунного сверхтяжа и освоение Луны только отвлечет ресурсы от куда более важных околоземных задач в интересах экономики и обороны. Там уйма работы, которая делается медленно и при ухлопывании средств на Луну - остановится совсем

Сколько можно повторять: нет, не так! Не так оно устроено. Космический бюджет - не "игра с нулевой суммой", когда "по умолчанию" выделяется некий фиксированного размера "сундук с золотом", и затем дербанится: это на военный космос, это - на ДЗЗ, это - на МКС, это - на Луну.
 
Деньги дают под конкретные программы. И ежели сверхтяж и Луну "закроют" - это будет означать лишь перекрытие финансирования людям, кои над ними работали. И не означать автоматической прибавки тем, кто работает на Министерство обороны (кстати, а что вообще Вы имели в виду под "в интересах экономики"?)
 
Напротив, кстати, косвенно "громкие" и резонансные в обществе, "большие" проекты повышают интерес к космической деятельности в целом, деньги, на них выделенные, можно потратить и на развитие инфраструктуры предприятий отрасли, и на обучение сотрудников - что пригодится и в работах по другим темам.

[instml]

Андрей Иванов пишет:
   Демагогия.
PS
В истории человечества кроме системы Энергия-Буран, были еще Сатурн-5 и Шатлл.

А ещё есть Falcon Heavy и на подходе Starship )

[Alex_II]

instml пишет:
А ещё есть Falcon Heavy и на подходе Starship

Так и SLS  на подходе... Раза три-то американцы его точно запустят...

[Андрей Иванов]

instml пишет:
 
А ещё есть Falcon Heavy и на подходе Starship )

... А ещё есть РН Ангара-5 и РН СТК Энергия-6

[Alex_II]

Андрей Иванов пишет:
А ещё есть РН Ангара-5

Которая никаким местом НЕ супертяж...

Андрей Иванов пишет:
РН СТК Энергия-6

существующая даже не на бумаге, а только в виде файлов автокада... Даже по BFR  хоть какие-то мелочи сделаны в "железе", я уж не говорю про SLS...

[Андрей Иванов]

Alex_II пишет:

 я уж не говорю про SLS.

... и не говори... 
по одному миллиарду долларов за один старт.