«C7 космические транспортные системы»

[Salo]

Apollo13 пишет:
Четыре НК-33 для РН на замену Зенита маловаты, а пять туда не поместятся ИМХО.

НК-33А форсируются на 8%. Суммарная тяга четырёх у земли 640 тс. Стартовая масса Союза-5 520 т. Тяговооружённость 1,23. Речь идёт примерно о 30 двигателях, или о 7-8 пусках. В дальнейшем планируется новые двигатели форсировать. Городить вариант с пятью двигателями ради столь малого количества пусков смысла не имеет.
Другой вопрос, что с двигателями для Союза-2-1В в таком случае? Или его тоже переведут на новые? Хотя я полагаю, что самарцам стоит сосредоточиться на Союзах- 1ЛК/2ЛК.

[Raul]

ZOOR пишет:

Raul пишет:
Вторая ступень d4.1 с 2xРД-0110P. Восемь сопел, отклоняемых на 45 град, располагаются по кругу и запускаются на земле (сопла при этом отклоняются вбок от ракеты), добавляя до 50 тонн тяги. Соответственно можно уменьшить степень форсирования HK-33 на первой ступени. После отделения первой ступени сопла РД-0110P переводятся в вертикальное положение и дальше летим на этих двух РД, как при обычной схеме запуска с последовательным включением ступеней.

Для завершения красоты идеи предлагаю:
1. Сделать перелив из первой во вторую ступень
2. Снабдить 0110-е сдвижными сопловыми насадками

Оценил шутку про перелив      . А про сдвижной насадок - думаете, без него энергетики не будет? Возможно. Cопловой насадок и высокий УИ могут быть предусмотрены в будущем РД-0124Р, если до этого дойдет дело. А пока стоит задача сделать ракету максимально дешевой и надежной. Под задачу максимальной грузоподъемности в любом случае делается государственный Союз-5, который тоже можно будет запускать с МС.

[Raul]

А про сдвижной насадок - думаете, без него энергетики не будет?

Да, не будет. РД-0110P не годится на 2 ступень. 

[Дмитрий В.]

Raul пишет: 
А пока стоит задача сделать ракету максимально дешевой и надежной. Под задачу максимальной грузоподъемности в любом случае делается государственный Союз-5, который тоже можно будет запускать с МС.

Дешевизна без требуемой грузоподъемности недорого стоит

[Apollo13]

Salo пишет:

Apollo13 пишет:
Четыре НК-33 для РН на замену Зенита маловаты, а пять туда не поместятся ИМХО.

НК-33А форсируются на 8%. Суммарная тяга четырёх у земли 640 тс. Стартовая масса Союза-5 520 т. Тяговооружённость 1,23. Речь идёт примерно о 30 двигателях, или о 7-8 пусках. В дальнейшем планируется новые двигатели форсировать. Городить вариант с пятью двигателями ради столь малого количества пусков смысла не имеет.
Другой вопрос, что с двигателями для Союза-2-1В в таком случае? Или его тоже переведут на новые? Хотя я полагаю, что самарцам стоит сосредоточиться на Союзах- 1ЛК/2ЛК.

Попытка форсировать и качать НК-33 на Антаресе закончилась не очень. Хотя возможно с учетом этого опыта их можно как-то доработать. 

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:
НК-33 спокойно форсируется до 190 тс и этого достаточно для Сункара/Феникса

Только ресурс резко падает, да прожиги иногда взрывом заканчиваются. Из-за чего, собственно, на Союзе-2.1в решили применить рулевик, отказавшись от форсированного и качающегося НК-33.

Это какие там прожиги взрывом закончились? Ссылки, явки, пароли в студию! В статье НК (журнале про форсирование ничего про это нет, наоборот, сказано что очень надежно работает.
На Союзе-2.1в рулевик поставили потому, что 1) форсирование не требовалось, РН легкая и 2) не хотели заморачиваться с качанием. НИКАКОГО отношения к надежности и ресурсу это не имело.

[Bell]

А вообще, извиняюсь, с какого бодуна опять откопали стюардессу?
Потому что Роскосмос не сдержал якобы обещание поставки РД-171 на украинский Южмаш?
Так он и НК-33 не разрешит с таким же успехом.

[Bell]

Apollo13 пишет:
Попытка форсировать и качать НК-33 на Антаресе закончилась не очень. Хотя возможно с учетом этого опыта их можно как-то доработать.

Чушь это все. Проблемы возникли в той части двигателя, которую приделал Аэроджет. К самому форсированию и собственно качанию это не имеет отношения.

[Bell]

Однако, господа, каждый должен помнить главное:
Любое обсуждение НК-33 должно начинаться с обозначения реальных сроков и стоимости восстановления производства.
А они таковы, что любой вменяемый человек после ознакомления с ними прекращает обсуждение НК-33.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:
НК-33 спокойно форсируется до 190 тс и этого достаточно для Сункара/Феникса

Только ресурс резко падает, да прожиги иногда взрывом заканчиваются. Из-за чего, собственно, на Союзе-2.1в решили применить рулевик, отказавшись от форсированного и качающегося НК-33.

Это какие там прожиги взрывом закончились? Ссылки, явки, пароли в студию!    В статье НК (журнале   ) про форсирование ничего про это нет, наоборот, сказано что очень надежно работает.
На Союзе-2.1в рулевик поставили потому, что 1) форсирование не требовалось, РН легкая и 2) не хотели заморачиваться с качанием. НИКАКОГО отношения к надежности и ресурсу это не имело.

Саморазбор НК-33 в Винтае в 2008 г., саморазбор на стенде Аэроджет. И все - на форсированных режимах.
Все байки про то, что "НК-33 кушает гайки без последствий" - не более чем легенды. Мелкие крупинки металла - да.
По словам инженеров СНТК, с которыми общался И.Афанасьев на одном из МАКСов в 1990-х, ресурс при форсировании снижается очень резко. Поэтому говорить о росте тяги до уровня 185-190 тс можно лишь применительно к полностью переработанному НК-33.

[Дмитрий В.]

Bell пишет: 

На Союзе-2.1в рулевик поставили потому, что 1) форсирование не требовалось, РН легкая и 2) не хотели заморачиваться с качанием. НИКАКОГО отношения к надежности и ресурсу это не имело.

Как ты помнишь, изначально на Союзе-1 предполагался именно форсированный вариант НК-33. Но после взрыва на стенде в Винтае от этой затеи резко отказались и заказали в КБХА рулевик на базе РД0110, благо наработки по нему были еще применительно к "Авроре" и иже с ней.


"Разработка  двухступенчатой  ракеты-носителя  легкого  класса «Союз-2-1в»  проводится  ФГУП «ГНПРКЦ  ЦСКБ-Прогресс».  На начальном  этапе  разработки  для  обеспечения 
требований по выводимой массе полезного груза  маршевый  двигатель  НК-33  планировалось форсировать  на  режим  тяги  до 114%  и  оснастить карданным узлом для осуществления устойчивости и управляемости РН за счет отклонения  вектора  тяги  при  качании  маршевого двигателя.  Реализация  указанных  требований требует  проведения  дополнительных  опытно-конструкторских  работ  по  отработке  двигателя , что повлечет за собой существенное удорожание ОКР и не обеспечит  заданных сроков создания изделия. 
В  данной  связи  ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» совместно с КБХА и СНТК имени  Н.Д. Кузнецова в декабре 2009 г. было принято решение  о  разработке  РН «Союз-2-1в»  с  использованием  маршевого  двигателя  НК-33  из существующего задела  на номинальном режиме   тяги  и  рулевого  двигателя  РД0110Р  новой разработки,  который  создается  на  базе   серийного двигателя 11Д55."

[Старый]

Дмитрий В. пишет: Поэтому говорить о росте тяги до уровня 185-190 тс можно лишь применительно к полностью переработанному НК-33.

Там вроде сразу говорили что до 180 тонн он форсируется легко, а дальше тоже форсируется но лучше не нада.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет: Поэтому говорить о росте тяги до уровня 185-190 тс можно лишь применительно к полностью переработанному НК-33.

Там вроде сразу говорили что до 180 тонн он форсируется легко, а дальше тоже форсируется но лучше не нада.

НК-33 рванул при 114% номинальной тяги, а это всего лишь 176 тс.

[ZOOR]

Bell пишет:
Однако, господа, каждый должен помнить главное:
Любое обсуждение НК-33 должно начинаться с обозначения реальных сроков и стоимости восстановления производства.
А они таковы, что любой вменяемый человек после ознакомления с ними прекращает обсуждение НК-33.

А что там так дорого стоит? 50 лет назад могли организовать производство - а сейчас просрали все полимеры?

[triage]

Bell пишет:
А вообще, извиняюсь, с какого бодуна опять откопали стюардессу?
Потому что Роскосмос не сдержал якобы обещание поставки РД-171 на украинский Южмаш?
Так он и НК-33 не разрешит с таким же успехом

А где в заявлении указано что НК-33 ставится на украинскую первую ступень на первое время? Хотя при фантазии, но тогда остальное российское тоже нужно выпрашивать... По заявлению хотят на свою версию Союз -5 ставить. 
Им тогда проще сразу в США купить остатки

[Gradient]

Нда... рыжие кудри с7-касманафтов уже сильно примелькались и для поддержания интереса и создания хайпа их пустые как барабан словесные интервенции становятся все бредовее и бредовее.

[Штуцер]

ZOOR пишет:
А что там так дорого стоит? 50 лет назад могли организовать производство - а сейчас просрали все полимеры?

Да черт его знает.... а есть информация, что производство чего то утратили, а потом с успехом восстановили?

[Salo]

Apollo13 пишет:
Попытка форсировать и качать НК-33 на Антаресе закончилась не очень. Хотя возможно с учетом этого опыта их можно как-то доработать.

Можно и не форсировать. Тяговооружённость 1,19 тоже вполне достаточна.

[Sam Grey]

Bell пишет:
Это какие там прожиги взрывом закончились? Ссылки, явки, пароли в студию!    

1. В июне 2011, НК-33/AJ-26, проходя огневые испытания на стенде в насовском центре Стенниса был аварийно выключен после того как керосин начал протекать через трещины, вызванные коррозией коллектора, и начавшегося пожара, охватившего как двигатель, так и стенд E-1. 

2. Май 2014 - другой НК-33/AJ-26, тоже при огневых испытаниях в Стеннисе, взорвался на 30-ой секунде работы. Менеждер Aerojet Rocketdyne сказал лишь  что "проблема уходит своими корнями в 50 лет назад". 

https://www.nasaspaceflight.com/2014/05/antares-aj-26-engine-fails-stennis-testing/ 

Вас и в Яндексе и в Гугле забанили что ли?

[Bell]

Дмитрий В. пишет:
Саморазбор НК-33 в Винтае в 2008 г., саморазбор на стенде Аэроджет. И все - на форсированных режимах.

Но эти 2 раза приходятся на многие часы испытаний. В статистику укладывается.

Дмитрий В. пишет:
Все байки про то, что "НК-33 кушает гайки без последствий" - не более чем легенды. Мелкие крупинки металла - да.

Да все прекрасно понимают, что  это просто рекламный треп. Хотя мне почему-то запомнились ведра песка. Но и крупинки металла это уже очень хорошо.

Дмитрий В. пишет:
ресурс при форсировании снижается очень резко.

А там много ли надо? Хватит.

Дмитрий В. пишет:
Поэтому говорить о росте тяги до уровня 185-190 тс можно лишь применительно к полностью переработанному НК-33.

Хм... а на складе разве еще что-то осталось?

Дмитрий В. пишет:
Как ты помнишь, изначально на Союзе-1 предполагался именно форсированный вариант НК-33. Но после взрыва на стенде в Винтае от этой затеи резко отказались и заказали в КБХА рулевик на базе РД0110, благо наработки по нему были еще применительно к "Авроре" и иже с ней.

Однако я забыл, чтобы изначально требовалось форсирование... Стартовая масса почти равна исходной тяге НК-33.