SpaceX Falcon Heavy

[Alex_II]

Чебурашка пишет:
Отсюда следует, что центральный блок надо разгонять до более выскокой скорости и оставлять больше топлива для торможения при входе в атмосферу.

Вопрос в том, как этого добиться, так как цели несколько противоположные. Или разгонять центр до более высоких скоростей или оставлять больше топлива на посадку, одновременно как-то плохо получается...

[Чебурашка]

А вот тут и получается, что Falcon 9 Heavy в полностью возвращаемом варианте даёт    +  5 - 10% к массе ПН на ГПО по отношению к обычному Falcon 9 без возвращаемой ступени.  По сути, просто закрывает узкий сегмент рынка геостационарных спутников, тяжелее 6000 кг.

[vlad7308]

Чебурашка пишет:
Ну так верхняя ступень одинаковая что Falcon 9 что у Falcon 9 Heavy.
И весь рост грузоподъёмности может быть достигнуть только за счёт увелечения скорости в момент начала работы верхней ступени.
Это же очевидные вещи.

Отсюда следует, что центральный блок надо разгонять до более выскокой скорости и оставлять больше топлива для торможения при входе в атмосферу.

Угу.
У меня только два предположения на этот счет:
1. Возможно, первый тестовый пуск не предполагал такой циклограммы (со скоростью разделения 3-4 км/с вместо 2.2). По какой-то неведомой причине.
2. Возможно, другая вторая ступень все же планируется (маловероятно).

[Denis Voronin]

vlad7308 пишет:
2. Возможно, другая вторая ступень все же планируется (маловероятно).

Удлинить вторую ступень несложно, но это что-то совсем уж макаронный монстр...

[che wi]

Doug Ellison‏ @doug_ellison · Feb 3

I've got to do a deep dive into the launch requirements of mission designs beyond LEO and compare F9 Arlas V 401, 551, FHeavy and FHeavy Expendable. I think a lot of people will be VERY surprised. Specific Impulse on the upper stage is everything.

David S. F. Portree‏ @dsfpspacefl1ght · Feb 3

I keep hearing the FH isn't that great when it comes to tossing things beyond LEO, and at a higher cost than competitors.

Doug Ellison‏ @doug_ellison · Feb 3

Basically a recovered FHeavy is out performed by the high end Atlas Vs, and an expendable FHeavy is probably more expensive than those Atlas Vs. the performance numbers are at https://elvperf.ksc.nasa.gov/pages/Query.aspx ...

Elon Musk @elonmusk · 49m

Replying to @doug_ellison @dsfpspacefl1ght

The performance numbers in this database are not accurate. In process of being fixed. Even if they were, a fully expendable Falcon Heavy, which far exceeds the performance of a Delta IV Heavy, is $150M, compared to over $400M for Delta IV Heavy.

 Elon Musk @elonmusk · 2m

Both exhaust velocity (Isp) and mass ratio drive the rocket equation. Also thrust/mass matters a lot for Oberth effect. Delta upper stage Isp is good, but mass ratio and thrust are not.

[FarEcho]

Василий Ратников пишет:
смотрел видео когда пуска поразился как быстро пошло отделение 2 ступени после отхода боковых.

Ну все-таки центральный блок FH - это не 2я ступень. Это та же 1я, только слегка дросселированная. А собственно 2я ступень и не отделялась.

[Чебурашка]

Under consideration. We've already stretched the upper stage once. Easiest part of the rocket to change. Fairing 2, flying soon, also has a slightly larger diameter. Could make fairing much longer if need be & will if BFR takes longer than expected.

Короче, они удлинили верхнюю ступень и готовят новый обтекатель большего диаметра

[Чебурашка]

Side boosters landing on droneships & center expended is only ~10% performance penalty vs fully expended. Cost is only slightly higher than an expended F9, so around $95

И собираются сажать боковые блоки на баржи.
Третья баржа уже в процессе изготовления

Название баржи

 Shortfall of Gravitas

[Чебурашка]

Илон пишет, что тяжёлая Дельта после 2020 году будет обходиться в 600 миллионов $ за пуск     :!:  (и он уже облизывается)

И обещает съесть шляпу, если Вулкан от ULA полетит с правительственными нагрузками  до 2023 года 

P.S. Форумом пользоваться совершенно невозможно  :cry:   Есть предложение, скинутся по немножко, чтобы администрация смогла купить нормальный платный движок для форума.

[Boris Mekler]

Чебурашка пишет:
Короче, они удлинили верхнюю ступень и готовят новый обтекатель большего диаметра

Не "удлинили" а считают возможным (и несложным) удлинить, так как один раз это уже делали (между версиями 1.0 и 1.1).

[Дмитрий В.]

FarEcho пишет:

Василий Ратников пишет:
смотрел видео когда пуска поразился как быстро пошло отделение 2 ступени после отхода боковых.

Ну все-таки центральный блок FH - это не 2я ступень. Это та же 1я, только слегка дросселированная. А собственно 2я ступень и не отделялась.

Да, ладно! Если бы была первой, отделялась бы вместе с боковушками.

[FarEcho]

Дмитрий В. пишет:

FarEcho пишет:

Василий Ратников пишет:
смотрел видео когда пуска поразился как быстро пошло отделение 2 ступени после отхода боковых.

Ну все-таки центральный блок FH - это не 2я ступень. Это та же 1я, только слегка дросселированная. А собственно 2я ступень и не отделялась.

Да, ладно! Если бы была первой, отделялась бы вместе с боковушками.

Да ладно! Если бы была второй, не начинала бы работу одновременно с боковушками.      Ну где это виданно, чтобы двигатели второй ступени со старта работали вместе с первой.

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ф9 Зуму доставил в нужную точку пространства? Доставил. Остальное - не дело СпейсЭкс. Так какого хрена, Вася, ты эту тему трёшь?

Эту тему ТЫ трешь... Сам же поднял. Забыл уже?

А вот не надо переворачивать. Я тру тему ПравоМаския  некоторых индивидов. Ну, пусть лбы в поклонах бьют дальше.

[Дмитрий В.]

FarEcho пишет:

Дмитрий В. пишет:

FarEcho пишет:

Василий Ратников пишет:
смотрел видео когда пуска поразился как быстро пошло отделение 2 ступени после отхода боковых.

Ну все-таки центральный блок FH - это не 2я ступень. Это та же 1я, только слегка дросселированная. А собственно 2я ступень и не отделялась.

Да, ладно! Если бы была первой, отделялась бы вместе с боковушками.

Да ладно! Если бы была второй, не начинала бы работу одновременно с боковушками.    Ну где это виданно, чтобы двигатели второй ступени со старта работали вместн с первой.

На Р-7, к примеру.

[Georgea]

Василий Ратников пишет:
смотрел видео когда пуска поразился как быстро пошло отделение 2 ступени после отхода боковых.

Угу. Я тоже.
И это еще при возврате боковушек на землю: если бы они садились на баржи, то вообще разницы с центром практически бы не было.
Перелив просится. Но...

Имхо напрашивается вариант боковушки сажать на море, а центр не спасать. Тем более, что "Side boosters landing on droneships & center expended is only ~10% performance penalty vs fully expended. Cost is only slightly higher than an expended F9, so around $95M."

[FarEcho]

Дмитрий В. пишет:

FarEcho пишет: 
...Да ладно! Если бы была второй, не начинала бы работу одновременно с боковушками.    Ну где это виданно, чтобы двигатели второй ступени со старта работали вместн с первой.

На Р-7, к примеру.

Да, это я затупил спросонок  . Но все равно упрусь: создатели утверждают, что центральный блок - первая ступень, значит - первая 

[Georgea]

Неоднократно говорили, что для Хеви не прослеживается перспективной нагрузки. А почему бы ей не вводить телеком-спутники существующего размера сразу на ГСО? Ракета нашла бы, куда приложить мощщу, а клиенты, возможно, были бы согласны доплатить за увеличение срока службы аппаратов и ускорение ввода в эксплуатацию, ибо "время - деньги".

[Атяпа]

Georgea пишет:
Неоднократно говорили, что для Хеви не прослеживается перспективной нагрузки. А почему бы ей не вводить телеком-спутники существующего размера сразу на ГСО? Ракета нашла бы, куда приложить мощщу, а клиенты, возможно, были бы согласны доплатить за увеличение срока службы аппаратов и ускорение ввода в эксплуатацию, ибо "время - деньги".

Интересно, а что даблы на ГПО не потянет?

[Georgea]

Атяпа пишет:

Georgea пишет:
Неоднократно говорили, что для Хеви не прослеживается перспективной нагрузки. А почему бы ей не вводить телеком-спутники существующего размера сразу на ГСО? Ракета нашла бы, куда приложить мощщу, а клиенты, возможно, были бы согласны доплатить за увеличение срока службы аппаратов и ускорение ввода в эксплуатацию, ибо "время - деньги".

Интересно, а что даблы на ГПО не потянет?

С даблами орг. проблем много, да и Ариан уже есть, который на этом специализируется.

[Атяпа]

Georgea пишет:

Атяпа пишет:

Georgea пишет:
Неоднократно говорили, что для Хеви не прослеживается перспективной нагрузки. А почему бы ей не вводить телеком-спутники существующего размера сразу на ГСО? Ракета нашла бы, куда приложить мощщу, а клиенты, возможно, были бы согласны доплатить за увеличение срока службы аппаратов и ускорение ввода в эксплуатацию, ибо "время - деньги".

Интересно, а что даблы на ГПО не потянет?

С даблами орг. проблем много, да и Ариан уже есть, который на этом специализируется.

Так у Ариана, кажется, проблемы с комплектованием даблов. в виду ограниченности их манифеста. 
А у Маска вроде с этим по проще будет.