Большие транспортные самолёты для нужд космонавтики

[Salo]

Плейшнер пишет:
То что написано в последнем столбце вас не должно смущать. Вокруг США почти нет морей, сплошь океан.
А океанским называется судно, в классе которого написано "район плавания - без ограничений"

Покажите мне убежища на мексиканском берегу Калифорнии от Кабо Сан Лукас до Сан Диего. А это примерно 1500 км.

[Плейшнер]

Salo пишет:

Плейшнер пишет:
То что написано в последнем столбце вас не должно смущать. Вокруг США почти нет морей, сплошь океан.
А океанским называется судно, в классе которого написано "район плавания - без ограничений"

Покажите мне убежища на мексиканском берегу Калифорнии от Кабо Сан Лукас до Сан Диего. А это примерно 1500 км.

Зачем так криво двигаться к цели? Покажите класс судна, да и дело с концом.
Ну или хотя бы покажите что оно пересекало океан и было в Европе.

[Дмитрий Инфан]

Плейшнер пишет:
Зачем так криво двигаться к цели? Покажите класс судна, да и дело с концом.
Ну или хотя бы покажите что оно пересекало океан и было в Европе.

Вся эта проблема надумана. По рекам можно возить на баржах, а в портах перегружать на морские суда. Просто контейнеры для перевозки придётся усложнить, снабдив их автономными источниками энергии.

[Плейшнер]

Дмитрий Инфан пишет:

Плейшнер пишет:
Зачем так криво двигаться к цели? Покажите класс судна, да и дело с концом.
Ну или хотя бы покажите что оно пересекало океан и было в Европе.

Вся эта проблема надумана. По рекам можно возить на баржах, а в портах перегружать на морские суда. Просто контейнеры для перевозки придётся усложнить, снабдив их автономными источниками энергии.

Разговор шел конкретно о проблемах судов река-море, а не о баржах с перегрузкой

[Юрий Темников]

Суда морские, речные,воздушые,какая разница,Главное чтобы летало!

[Alex_II]

Юрий Темников пишет:
,Главное чтобы летало!

Особенно морские суда...

[Salo]

Плейшнер пишет:

Salo пишет:

Плейшнер пишет:
То что написано в последнем столбце вас не должно смущать. Вокруг США почти нет морей, сплошь океан.
А океанским называется судно, в классе которого написано "район плавания - без ограничений"

Покажите мне убежища на мексиканском берегу Калифорнии от Кабо Сан Лукас до Сан Диего. А это примерно 1500 км.

Зачем так криво двигаться к цели? Покажите класс судна, да и дело с концом.
Ну или хотя бы покажите что оно пересекало океан и было в Европе.

Во всех текстах, в том числе и на сайте владельца, говорится о судне речного и океанского плавания. Вы выразили сомнение, Вам его и развеивать.

[Плейшнер]

Salo пишет:
Во всех текстах, в том числе и на сайте владельца, говорится о судне речного и океанского плавания.

"Океанское плавание" и "Плавание по океану" - разные вещи. Ничего не видел про океанское плавание.

Salo пишет:
Вы выразили сомнение, Вам его и развеивать.

Это что-то новенькое.

Я выразил сомнение (имею право)  что судно длиной 90 м и осадкой 3 м является океанским.
Вы его не развеяли ни на йоту. Зачем брались?

[Denis Voronin]

Дмитрий Инфан пишет:
Просто контейнеры для перевозки придётся усложнить, снабдив их автономными источниками энергии.

Есть решение проще - думать при проектировании головой. Необходимость термостатирования при перевозке это непростительный косяк проектировщиков.

[Плейшнер]

Denis Voronin пишет:
Необходимость термостатирования при перевозке это непростительный косяк проектировщиков.

КСЛВ возили по ж.д. и самолетом без термостатирования. Вот наддув был

[Cepёгa]

Salo пишет:

Cepёгa   пишет:
Новая итерация разговоров про морскую доставку. По СМП доставка займет примерно 40 дней, южным путем - месяц.

Дальше можно не продолжать. ПО СМП в полтора раза дольше чем через СУЭЦ?

Cepёгa   пишет:
С 5-6 перепогрузами краном.

На что и где Вы собрались перегружать.

Считал давно, подробностей не помню, но выходило через Беломорканал дольше, просто за счет низкой речной скорости (путь по реке из Самары вверх больше, чем вниз). Это еще не учитывая простой на шлюзах и в портах. С завода в порт - 1, из порта на речное судно - 2, в Беломорске с речного на морской ледового класса - 3, В Николаевске-на-Амуре на речное судно - 4, далее выгружаем на гипотетически построенной пристани рядом с Восточным на реке или до пристани газоперерабатывающего завода - 5, выгрузка с транспорта на Восточном - 6.

[Cepёгa]

Старый пишет:
Нарисовали пакет из 4.2-метровых блоков с железнодорожной транспортировкой. А обсуждают как всё это сделать посложнее и подороже.

Тот самый доступный из доступных супертяж-пятизенит? Помнится 4,2 не проходили по ж/д рядом с Байкалом, решили Русланами возить. Видимо, теперь и с Русланами не срослось.

[Старый]

Cepёгa пишет:  Помнится 4,2 не проходили по ж/д рядом с Байкалом, 

Откуда это "помнится"? 

[Denis Voronin]

Плейшнер пишет:

Denis Voronin пишет:
Необходимость термостатирования при перевозке это непростительный косяк проектировщиков.

КСЛВ возили по ж.д. и самолетом без термостатирования. Вот наддув был

Наддув надо, да, учитывая культуру труда, дороги и прочие особенности. Но ради наддува заморачиваться со спецонтейнером со своей энергоустановкой это как-то перебор.

[Плейшнер]

Denis Voronin пишет:
Наддув надо, да, учитывая культуру труда, дороги и прочие особенности. Но ради наддува заморачиваться со спецонтейнером со своей энергоустановкой это как-то перебор.
               
                  

С наддувом КСЛВ на Руслане была интересная ситуация.
Правила перевозки сжатых газов регламентируют массу сжатого газа на одну упаковку. Подразумевается ситуация, что при разгерметизации одной упаковки не произойдет резкого повышения в грузовой кабине и ее не разорвет.
Так вот несмотря на то что давление наддува невелико, в объеме кислородного бака масса газа наддува превышала допустимую.
Не помню точно как вышли из этой ситуации, то ли получали отдельное разрешение, то ли (скорее всего) замолчали.

А энергоустановка спутникового контейнера это не что иное как обычный бензиновый китайский генератор (отдельный от контейнера), включаемый ненадолго на промежуточных стоянках.

[Salo]

Cepёгa пишет:
Считал давно, подробностей не помню, но выходило через Беломорканал дольше, просто за счет низкой речной скорости (путь по реке из Самары вверх больше, чем вниз). Это еще не учитывая простой на шлюзах и в портах. С завода в порт - 1, из порта на речное судно - 2, в Беломорске с речного на морской ледового класса - 3, В Николаевске-на-Амуре на речное судно - 4, далее выгружаем на гипотетически построенной пристани рядом с Восточным на реке или до пристани газоперерабатывающего завода - 5, выгрузка с транспорта на Восточном - 6.

http://meb.com.ua/news/news.html?840

ОАО "ЛОРП" осуществляет перевозку сухих грузов в бассейне реки Лены и ее притоков Витима, Олёкмы, Алдана и Вилюя. Суда смешанного река-море плавания работают на трассе Северного морского пути от порта Хатанга до порта Певек с заходом в реки Анабар, Оленёк, Яну, Индигирку и Колыму.
 
В настоящее время "северный" завоз в Ленском бассейне осуществляется по 8 направлениям. Маршруты, составляющие в сумме более 5,6 тыс. км морского пути, пролегают по морям Северного Ледовитого океана от Хатанги до Певека.
 
В соответствии с анализом эксплуатационных и погодных условий в рассматриваемых районах плавания проектируемому сухогрузному судну речного и смешанного (река-море) плавания для осуществления Северного завоза проекта RSD62 был назначен класс РРР "М-СП 3,5" лед 40, который позволяет эксплуатировать судно в условиях морского перехода по Северному морскому пути от полуострова Таймыр до полуострова Чукотка в июле - сентябре (класс обеспечивает межустьевые переходы), а также на реках Лена, Индигирка, Оленёк, Анабар, Яна, Колыма, Енисей, Обь, Иртыш.
 
Параметры автономности выбирались в соответствии с предполагаемыми линиями эксплуатации, особенностями бункеровки в районах Крайнего Севера с учетом возможных простоев судов из-за ожидания требуемых глубин или благоприятного прогноза погоды. Автономность судна по запасам топлива, моторного масла, провизии и питьевой воды, а также по накоплению сточных вод, НСВ и мусора оценена в 20 суток. Дальность плавания - не менее 4800 миль.

http://meb.com.ua/dry/RSD62.html

[Salo]

Касаемо малой осадки.
Есть проекты судов река-море с морской осадкой 4,6-5,0 м при речной 3,6 м, за счёт использования балластных цистерн:
http://meb.com.ua/dry/RSD19.html

http://meb.com.ua/dry/RSD20.html
http://meb.com.ua/dry/RSD49.html
http://meb.com.ua/dry/RSD59.html

http://meb.com.ua/dry/RSD60.html

[Cepёгa]

Salo пишет:
 http://meb.com.ua/dry/RSD62.html

И что? Как это ускорит доставку? Ну -2 перепогрузки будет, а ограничение скорости в 6-15 км/ч по рекам и каналам для барж никто не отменял. Возможно, еще и на воздушной подушке что-то строить придется на зимний период помимо таких универсальных судов с небольшой осадкой. Короче, удовольствие точно не дешевое. Поэтому, если не 8-метровые диаметры возить, то лучше по воздуху.

[Salo]

Cepёгa пишет:
Поэтому, если не 8-метровые диаметры возить, то лучше по воздуху.

Это уж точно дешёвое. Американцы возят даже Атлас-5 с его железнодорожным диметром по реке и морю.

[Salo]

Cepёгa пишет:

И что? Как это ускорит доставку? Ну -2 перепогрузки будет

Точно две: погрузка на автоприцеп и выгрузка с него в МИКе.