И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Старый]

mahor11 пишет:

Подумай своей бестолковкой: откуда "в зоне их ответственности" окажутся Огайо?

Заменим слово "Огайо" на слово "Вирджиния" или "Си Вульф"...

Представил себе как это дизельное  корыто с максимальной скоростью 6 узлов гоняет Вирджинию. 

И что это такое? обнаружить лодку меньшей размерности намного сложнее, чем АПЛ..

Её не берут гидролокаторы? Грохот дизеля не передаётся в воде? Шнорхель не торчит наружу? 
Но главное -  как дизельное корыто со скоростью 6 узлов вообще сможет оказаться рядом с АУГ? 

Стоимость Малютки и АПЛ отличается в разы и построить их можно много.

Может построить флот из шестивёсельных шлюпок? Их можно понастроить ещё больше. Загрузить шапками и закидывать АУГи.

А ещё можно замутить плавбазы...

Ага. Для пущей незаметности. Подгоняем к АУГ плавбазу, спускаем на воду Пираньи и авианосец умирает. От смеха. А чё? Убийца авианосцев. 

Речь идёт о том, что разработка Калибров и Цирконов превращает любой авианосец в кучу плавучего железа..

Во первых мухобойка убийца Калибров и Цирконов разработан в начале 70х гг прошлого века. Называется "Иджис". Не слышал? 
А во вторых при чём тут дизельные пододные корыта? 

Думаю есть смысл не разрабатывать новую Булаву , а вооружить Бореи-Б Цирконами и Калибрами с ЯБЧ. Одна ракета - одна ЯББ...

Конечно есть смысл.И вместо Р-29 тоже. Но при чём тут дизельные корыта?

[Старый]

 Для тупых патриотов. 
1. Вера в то что можно вытащить со свалки истории старый исконно-посконный хлам и настанет Счастье  - один из признаков патриотзма головного мозга.
2. Пираньи были разработаны как диверсионые ПЛ. Барокамера занимала основную часть её размера а группа боевых пловцов составляла бОльшую часть экипажа. Противостояние с современными боевыми кораблями вообще не предусматривалось так как в нём Пираньи могли играть только одну роль - беззащитной жертвы.
3. Не прослужив и 10 лет обе построенные Пираньи были сданы в цветмет по причине своей полнейшей нелепости и бессмысленности. 

Патриоты понимают что не в состоянии построить обычный флот способный противостоять американскому. Но верить в чудеса хочется. Вот и верят в дизельную вундервафлю не оценённую специалистами. В то что те кто заменил во флотах ДПЛ на АПЛ - лохи ниухонирыльные, не понимают что делают.  Господа, верьте лучше в шестивёсельные шлюпки, они ещё исконно-посконнее.

[Сергей]

Наперстянка пишет:

Сергей пишет:
я же писал о сравнительной стоимости АПЛ и НАПЛ

Не видно, чтобы вы сравнивали "Мономаха" с К-3 «Ленинский Комсомол» (ситемы тяп-ляп).

За бугром сравнивали стоимости реальных более современных НАПЛ серии Готланд с ВНЭУ на базе двигателя Стирлинга и многоцелевую АПЛ типа Си Вулф, соотношение где-то 1/5,5.

[Сергей]

pkl пишет:

SGS_67 пишет:
Если РФ собирается и далее выполнять договор СНВ-3, тяжёлые МБР действительно не нужны.
Более того, вредны.
Так вот.

Его действие в 8 апреля 2020 г. заканчивается. А американцы поговаривают уже о выходе из РСМД.

5 апреля 2021 г.

[Сергей]

Старый пишет:

mahor11 пишет:

Подумай своей бестолковкой: откуда "в зоне их ответственности" окажутся Огайо?

Заменим слово "Огайо" на слово "Вирджиния" или "Си Вульф"...

1. Представил себе как это дизельное корыто с максимальной скоростью 6 узлов гоняет Вирджинию.

И что это такое? обнаружить лодку меньшей размерности намного сложнее, чем АПЛ..

2. Её не берут гидролокаторы? Грохот дизеля не передаётся в воде? Шнорхель не торчит наружу?
3. Но главное - как дизельное корыто со скоростью 6 узлов вообще сможет оказаться рядом с АУГ?

Стоимость Малютки и АПЛ отличается в разы и построить их можно много.

Может построить флот из шестивёсельных шлюпок? Их можно понастроить ещё больше. Загрузить шапками и закидывать АУГи.

А ещё можно замутить плавбазы...

Ага. Для пущей незаметности. Подгоняем к АУГ плавбазу, спускаем на воду Пираньи и авианосец умирает. От смеха. А чё? Убийца авианосцев.

Речь идёт о том, что разработка Калибров и Цирконов превращает любой авианосец в кучу плавучего железа..

4. Во первых мухобойка убийца Калибров и Цирконов разработан в начале 70х гг прошлого века. Называется "Иджис". Не слышал?
А во вторых при чём тут дизельные пододные корыта?

Думаю есть смысл не разрабатывать новую Булаву , а вооружить Бореи-Б Цирконами и Калибрами с ЯБЧ. Одна ракета - одна ЯББ...

Конечно есть смысл.И вместо Р-29 тоже. Но при чём тут дизельные корыта?

по п.1 - а я прикинул, как многоцелевой Ясень прет на 25 узлах не известно куда, поскольку не слышит Вирджинию идущую на 4-6 узлах. А ДЭПЛы создадут завесу в зонах прикрытия, оставаясь незаметными.
А уж при переходе на новые энергоустановки приобретают и возможности АПЛ.
по п.2 - писал же , Старый, прочитай же АУГ и НАПЛ с ВНЭУ серии Готланд , все давно уже описано.
по п.3 - а с какого хрена АУГ попрется в зону , про которую известно , что она прикрыта НАПЛ?
по п.4 - в случае реальной войны КРМБ с ядерными тактическими зарядами ослепят Иджис и прихлопнут АУГ.
             КРМБ могут выпускаться и из вертикальных ПУ, и из торпедных аппаратов.

[Старый]

Сергей пишет: 
по п.1 - а я прикинул, как многоцелевой Ясень прет на 25 узлах не известно куда, поскольку не слышит Вирджинию идущую на 4-6 узлах. А ДЭПЛы создадут завесу в зонах прикрытия, оставаясь незаметными.

Дымовую завесу. Не издавая грохот дизеля и не отражая импульсов гидролокатора. 
Как вообще может участвовать в завесе корыто со скоростью 6 узлов? 

А уж при переходе на новые энергоустановки приобретают и возможности АПЛ.

Это всё мечты о ХУЯСе? Или сразу вечный двигатель?

по п.2 - писал же , Старый, прочитай же АУГ и НАПЛ с ВНЭУ серии Готланд , все давно уже описано.

Я читал и уже ржал над этой статьёй. Ты забыл?

по п.3 - а с какого хрена АУГ попрется в зону , про которую известно , что она прикрыта НАПЛ?

Если надо то почему не попереться? 

по п.4 - в случае реальной войны КРМБ с ядерными тактическими зарядами ослепят Иджис и прихлопнут АУГ.

В случае реальной войны носители этих КРМБ не подойдут к АУГ на дальность пуска. Единственный шанс  стрелять с берега. Что и делается. 
Однако с дизельными корытами всё?

[pkl]

Сергей пишет:
За бугром сравнивали стоимости реальных более современных НАПЛ серии Готланд с ВНЭУ на базе двигателя Стирлинга и многоцелевую АПЛ типа Си Вулф, соотношение где-то 1/5,5.

Опять эти Готланды... Сергей, не будут строить готланды. Будут строить Хаски. Трёх модификаций - торпедные, с крылатыми ракетами, с БРПЛ. Забудьте про НАПЛ.

[pkl]

Сергей пишет:
5 апреля 2021 г.

Спасибо, что поправили. В общем, три года осталось. Потом опять настанет эпоха МБР с РГЧ.

[Старый]

pkl пишет: Потом опять настанет эпоха МБР с РГЧ.

       А счас она куда делась?

[pkl]

А сейчас у нас СНВ-3, не больше 700 ракет и 1550 ББ на них.

[Старый]

pkl пишет:
А сейчас у нас СНВ-3, не больше 700 ракет и 1550 ББ на них.

Из них все МБР (Воевода и Ярс) с РГЧ.

[Сергей]

Старый пишет:

Сергей пишет:
по п.1 - а я прикинул, как многоцелевой Ясень прет на 25 узлах не известно куда, поскольку не слышит Вирджинию идущую на 4-6 узлах. А ДЭПЛы создадут завесу в зонах прикрытия, оставаясь незаметными.

1. Дымовую завесу. Не издавая грохот дизеля и не отражая импульсов гидролокатора.
Как вообще может участвовать в завесе корыто со скоростью 6 узлов?

А уж при переходе на новые энергоустановки приобретают и возможности АПЛ.

2. Это всё мечты о ХУЯСе? Или сразу вечный двигатель?

по п.2 - писал же , Старый, прочитай же АУГ и НАПЛ с ВНЭУ серии Готланд , все давно уже описано.

3. Я читал и уже ржал над этой статьёй. Ты забыл?

по п.3 - а с какого хрена АУГ попрется в зону , про которую известно , что она прикрыта НАПЛ?

4. Если надо то почему не попереться?    

по п.4 - в случае реальной войны КРМБ с ядерными тактическими зарядами ослепят Иджис и прихлопнут АУГ.

5. В случае реальной войны носители этих КРМБ не подойдут к АУГ на дальность пуска.                  Единственный шанс стрелять с берега. Что и делается.
6. Однако с дизельными корытами всё?

По п.1 - ты чего, полагаешь Вирджинии носятся, как угорелые, в зонах прикрытых ПЛ? Тут даже и ПЛ не надо, их слышно будет и береговыми станциями, и кораблями ПЛО. Грохот дизелей - это под шнорхелем, а так электромоторы. Благодаря новым покрытиям дистанция обнаружения сонарами порядка одного километра, а вот пассивными методами - Бореи, самые тихие сейчас, примерно с 4 км на глубине, а на мелководье и того меньше, но там спутники, авиация.
По п.2 - не занимаюсь мечтами, но читаю и анализирую, оцениваю перспективу. И нравится тебе или нет, но реакции на базе трансмутации идут ежедневно и в живых организмах. В технических лабораторных опытах уже, как минимум, сотни экспериментов, подтверждающих выделение дополнительной энергии. Наилучшие результаты пока у Росси - самая высокая эффективность, и промышленная установка с тепловой мощностью 1 мегаватт в виде подогретой воды с температурой от 35 град. Цельсия до 120 ( выше 100 под давлением), проработала год. В ноябре была презентация нового реактора Росси с отношением затраченной энергии к полученной 500+. В гражданской энергетике внедрение будет очень медленным - во всем мире имеется налаженный высокодоходный бизнес и никому не охота его терять. Но вот использование методов дэзактивации ОЯТ будет определенно внедряться, так как это существенно поднимает рентабельность атомной энергетики. Что касается военной сферы, космоса работы идут, понавесят грифы, отсекут от гражданской энергетики и сделают мобильные мощные энергоустановки. В гражданской сфере в Японии работают три лаборатории и все автомобильные концерны для использования в электромобилях. Ну и мелкие, и средние фирмы занимаются подобными устройствами, бабки то при успехе огромные. Но это все отдельная песня, в России тоже занимаются.
По п.3 - рад за тебя, смех укрепляет здоровье.
По п.5 - как фишка ляжет, может носителям КРМБ будет и не найти АУГ, прихлопнут АУГ с помощью МБР.
По п.6 - корыта, не корыта - обижаешь однако моряков, и командование ВМФ как то не разделяет твою точку зрения и насыщает флоты ДЭПЛ, хотя раньше ждали пока появятся ВНЭУ.

[Сергей]

Старый пишет:
Для тупых патриотов.
1. Вера в то что можно вытащить со свалки истории старый исконно-посконный хлам и настанет Счастье - один из признаков патриотзма головного мозга.
2. Пираньи были разработаны как диверсионые ПЛ. Барокамера занимала основную часть её размера а группа боевых пловцов составляла бОльшую часть экипажа. Противостояние с современными боевыми кораблями вообще не предусматривалось так как в нём Пираньи могли играть только одну роль - беззащитной жертвы.
3. Не прослужив и 10 лет обе построенные Пираньи были сданы в цветмет по причине своей полнейшей нелепости и бессмысленности.

Патриоты понимают что не в состоянии построить обычный флот способный противостоять американскому. Но верить в чудеса хочется. Вот и верят в дизельную вундервафлю не оценённую специалистами. В то что те кто заменил во флотах ДПЛ на АПЛ - лохи ниухонирыльные, не понимают что делают. Господа, верьте лучше в шестивёсельные шлюпки, они ещё исконно-посконнее.

Старый, я конечно понимаю полемический задор, заострение проблемы до крайности, но время идет, возможности меняются, да и на текущем временном отрезке речь идет не о замене, а об изменении пропорций между АПЛ и НАПЛ, и в дальнейшем эти пропорции будут меняться. 

П.с. Если ты не в курсе, то американцы разрабатывают подводные беспилотники для обнаружения АПЛ сонарами благодаря сканированию выделенного объема 3-4 беспилотниками и получению 3-х мерных координат АПЛ внутри выделенного объема, даже если АПЛ ничего не отражают при сканировании. Конечно сами беспилотники жертвенные, но определить координаты РПКСН в ограниченных районах БД вполне в состоянии.И тогда возникает вопрос - сколько БРПЛ успеет выпустить РПКСН,  имея на хвосте охотника за АПЛ или беспилотник ( но уже не сканирующий пространство). 
Очевидный способ борьбы - увеличение числа носителей (НАПЛ) и расширение зон БД . 


А шлюпки конечно хорошо, но яхты, хотя бы маленькие, гораздо лучше - кайф обалденный.

[Наперстянка]

Сергей пишет:
командование ВМФ как то не разделяет твою точку зрения и насыщает флоты ДЭПЛ

    Может и не дизели ставят, а что-нибудь похожее на двигатели Формулы-1.

[Наперстянка]

Сергей пишет:

Наперстянка пишет:

Сергей пишет:
я же писал о сравнительной стоимости АПЛ и НАПЛ

Не видно, чтобы вы сравнивали "Мономаха" с К-3 «Ленинский Комсомол» (ситемы тяп-ляп).

За бугром сравнивали стоимости реальных более современных НАПЛ серии Готланд с ВНЭУ на базе двигателя Стирлинга и многоцелевую АПЛ типа Си Вулф, соотношение где-то 1/5,5.

   Конечно жалко будет, если из такой дорогой АПЛ имитатор кита сделает дуршлаг.

[Сергей]

pkl пишет:

Сергей пишет:
За бугром сравнивали стоимости реальных более современных НАПЛ серии Готланд с ВНЭУ на базе двигателя Стирлинга и многоцелевую АПЛ типа Си Вулф, соотношение где-то 1/5,5.

Опять эти Готланды... Сергей, не будут строить готланды. Будут строить Хаски. Трёх модификаций - торпедные, с крылатыми ракетами, с БРПЛ. Забудьте про НАПЛ.

pkl - вам как то больше нравятся рекламные ролики, так это, чтобы денежку дали. Лучше прочитайте, какие ПЛ заказал флот, и в какие сроки, на каких предприятиях и в каких количествах - и мысли про Хаски снимет как дурной сон.

[Сергей]

Наперстянка пишет:

Сергей пишет:
командование ВМФ как то не разделяет твою точку зрения и насыщает флоты ДЭПЛ

Может и не дизели ставят, а что-нибудь похожее на двигатели Формулы-1.

Ну да, Варшавянки, пр.636.3. в основном, движков от формулы -1 не нашли, поэтому по-прежнему дизель-генераторы.

[Наперстянка]

Сергей пишет:
прежнему дизель

Зачем там такая махина нужна, чтобы рыбу глушить?

[Старый]

Сергей пишет: 
По п.1 - ты чего, полагаешь Вирджинии носятся, как угорелые, в зонах прикрытых ПЛ? Тут даже и ПЛ не надо, их слышно будет и береговыми станциями, и кораблями ПЛО.

Вот засада! Этак и Бореев с Булавами могут обнаружить, а?

Грохот дизелей - это под шнорхелем, а так электромоторы.

А каковы запас хода и скорость под электромоторами?

По п.2 - не занимаюсь мечтами, но читаю и анализирую, оцениваю перспективу. И нравится тебе или нет, но реакции на базе трансмутации идут ежедневно и в живых организмах. В технических лабораторных опытах уже, как минимум, сотни экспериментов, подтверждающих выделение дополнительной энергии.
Наилучшие результаты пока у Росси - самая высокая эффективность

А! Пардон, забыл. Ты ж у нас тут главный ХУЯСовец. Примечательно что в Росси и НАПЛ веруют одни и те же лохи. 

По п.6 - корыта, не корыта - обижаешь однако моряков, и командование ВМФ как то не разделяет твою точку зрения и насыщает флоты ДЭПЛ, хотя раньше ждали пока появятся ВНЭУ.

Насыщает зарытые лужи в которых нет АПЛ и поэтому по определению они не смогут перетопить ДПЛ.

[Старый]

Сергей пишет: 
П.с. Если ты не в курсе, то американцы разрабатывают подводные беспилотники для обнаружения АПЛ сонарами благодаря сканированию выделенного объема 3-4 беспилотниками и получению 3-х мерных координат АПЛ внутри выделенного объема, даже если АПЛ ничего не отражают при сканировании. Конечно сами беспилотники жертвенные, но определить координаты РПКСН в ограниченных районах БД вполне в состоянии.И тогда возникает вопрос - сколько БРПЛ успеет выпустить РПКСН, имея на хвосте охотника за АПЛ или беспилотник ( но уже не сканирующий пространство).
Очевидный способ борьбы - увеличение числа носителей (НАПЛ) и расширение зон БД .

Я ж тебе и говорю: у США тотальное превосходство на море, у наших ПЛ с БРПЛ никаких шансов. А ты мне чтото бормочешь про Булаву.