И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[m-s Gelezniak]

Dark #30.11.2017 23:35   @Shoehanger#30.11.2017 22:44 ++2-edit

Dark

опытный

★

diletant2010>> Еще под "Барк" прорабатывали похожую форму корпуса.

Shoehanger> Барк как-будто меньше чем Булава по высоте, как же под него Акулу оптимизировали?

По некоторым источникам, даже немного больше. Длинна-16,1 м против 16 м.

Вот мнение одного товарища. («Барк» строился и затачивался изначально под «Акулы», говоря еще проще, это была модернизированная версия Р-39. Потому данная ракета уже не может быть маленькой по определению. Напомню, из-за больших габаритов Р-39 лодки проекта «Акула» были единственными носителями этих ракет. Конструкция ракетного комплекса Д-19 испытывались на специально переоборудованной по проекту 619 дизельной субмарине К-153, но на ней смогли разместить только одну шахту для Р-39 и ограничились семью запусками бросковых макетов. Соответственно потенциальные «Бореи» должны были быть или размером немногим меньше «Акул» или нарастить здоровенный горб при стандартной схеме 667 проекта.) Так же для справки: ... опытовая ПЛРБ пр.619 - согласно постановлению СМ СССР от 28 ноября 1988 г. предполагалось использование для отработки комплекса Д-19УТТХ использование опытовой ПЛРБ. Подготовку ПЛ к испытаниям должен был провести "Севморзавод".

- РПКСН пр.941У "Акула" - 20 БРПЛ, предполагалось произвести замену БРПЛ Р-39 / SS-N-20 STURGEON на всех лодках проекта. В мае 1987 г. был утверждён график переоборудования РПКСН пр.941 ракетным комплексом Д-19УТТХ. Переоборудование планировалось проводить на ПО "Севмаш" по следующему графику:

- ПЛ заводской №711 - октябрь 1988 г. - 1994 г.

- ПЛ заводской №712 - 1992 - 1997 г.г.

- ПЛ заводской №713 - 1996 - 1999 г.г.

- ПЛ заводские №№724, 725, 727 - планировалось ставить на переоборудование после 2000 г.

На момент закрытия темы "Барк" готовность РПКСН пр.941У "Дмитрий Донской" составляла 84% - смонтированы пусковые установки, в отсеках размещена монтажно-технологическая аппаратура, не установлены только корабельные системы (находятся на заводах изготовителях).

[mahor11]

Убийца авианосцев: Россия отправит на охоту «Супер-Пиранью»

22 Декабрь 2017
Источник

В российскую программу вооружений на 2018-2025 годы включили финансирование работ по созданию мини-подлодок, хотя еще полгода назад казалось, что проект «Пиранья» уже никого не заинтересует.
В марте на международной выставке LIMA 2017 на малазийском острове Лангкави Санкт-Петербургское конструкторское бюро «Малахит» представило малую подводную лодку «Пиранья», способную нести гиперзвуковые крылатые ракеты «Калибр». Тогда же заместитель гендиректора «Малахита» Николай Новоселов сетовал, что по непонятной причине лодка не востребована у себя на родине, а иностранные заказы найти крайне трудно.
Теперь все изменилось.
Тихие и незаметные подводные лодки проекта 865 «Пиранья» были в чести на ВМФ СССР. К сожалению, родились они едва ли не в самый неблагополучный для российских военных период — в конце 80-х — начале 90-х. Были построены две неатомные субмарины, снабженные дизель-электрической энергетической установкой. Проект ограничился опытной лодкой МС-520 и головной МС-521, полученной флотом в декабре 1990 года.
Мини-подлодки были способны действовать в реках, на мелководье, на территории баз флота противника. Но на вооружении они простояли только до 1999 года и свой путь закончили бесславно — были порезаны на металлолом.
За год до уничтожения одна из некогда секретных субмарин успела сняться в фильме «Особенности национальной рыбалки», что еще раз подчеркивает безалаберность тех лет, когда военно-морской флот был ангажирован в коммерческие проекты, а боевые летчики «бомбили» как таксисты по вечерам, чтобы прокормить семью.
Не прошло и полугода после выставки LIMA 2017, как стало известно об открытии госфинансирования двух проектов, созданных на основе 865-го, — «Супер-Пиранья» (П 650) и «Супер-Пиранья 2» (П 750). Оба можно без ложной скромности назвать прорывными. И это не модели, а уже готовые к серийному производству образцы.
Малые субмарины неожиданно показывают недетские результаты, делающие их способными потягаться не только с АПЛ вероятного противника водоизмещением от 1,2 тыс. до 12 тыс. тонн(!), но даже с... авианосцами. Причем с предрешенным исходом схватки в пользу «Пираний».
Вдумаемся в характеристики обоих открытых проектов, включенных, кстати, в программу вооружений на 2018-2025 годы. У П650 — водоизмещение всего 720 тонн (для сравнения, у АПЛ «Хаски» водоизмещение 12 тыс. тонн) при возможной глубине погружения до 300 метров и дальности хода около 1200-1500 морских миль — около 2200 км. Ее оружие — это четыре торпеды калибром 533 мм или восемь торпед калибром 400 мм. При этом автономность плавания под водой (теоретически до трех недель) может дать ей возможность пройти большую часть дистанции в подводном положении.
У П750 дальность хода уже около 2000 морских миль при водоизмещении порядка 950 тонн. Она вооружена четырьмя торпедами калибра 533 мм и четырьмя крылатыми ракетами класса «Калибр» или «Оникс» в универсальных вертикальных пусковых установках. Также она способна нести 12 мин. Кроме того, «Супер-Пиранья 2» способна поразить цели, находящиеся на удалении более 2000 км от береговой полосы. По сути, малая подлодка может решать задачи подводного атомного крейсера.
Помимо впечатляющей автоматизации всех процессов на борту и возможности взять с собой еще и шесть боевых пловцов с полным комплектом оборудования, новые «Пираньи» способны быть не видимыми под водой. Шум работы их энергетической установки не отличим от естественных шумов океана. «Пираньи» могут быть выполнены с полностью титановым корпусом, что сразу решит проблемы с коррозией. Ввиду легкости титана относительно других металлических сплавов скорость «Пираний» при подобной оснащенности только возрастет.
Если ракеты «Калибр» будут заменены на «Циркон», то фактически перехват со стороны натовских ПВО станет невозможным в силу гиперзвуковой скорости. Попадание такой ракеты в авианосец способно потопить его за счет одной кинетической энергии. Это ставит жирный крест на линейных кораблях такого типа, которые еще гитлеровский гросс-адмирал Карл Дёниц называл не иначе, как «дорогими игрушками».
После поступления на флот «Пираньи» будут действовать у родных берегов. По оценке специалистов, шесть таких малюток хватит, чтобы контролировать всю акваторию Черного моря. Кроме того, решается крайне важный для России вопрос в районе Курильской гряды.
Там существует только один проход, удобный для АПЛ, между островами Кунашир и Итуруп. Другие слишком малы и мелководны для судов с океанской осадкой. Получается, что сверхмалые, но стратегически смертельно-опасные «Пираньи» будут в состоянии ходить проливами Измена и Лаперуза, недоступными для других судов. А это серьезный аргумент, дающий возможность иначе подойти к проблеме обороны акватории Охотского моря.

http://agitpro.su/ubijca-avianoscev-rossiya-otpravit-na-oxotu-super-piranyu/?utm_source=warfiles.ru

[Наперстянка]

mahor11 пишет:
«Пираньи» могут быть выполнены с полностью титановым корпусом, что сразу решит проблемы с коррозией.

   А есть ли у мини ПЛ такие проблемы с коррозией? - явно эта проблема высосана из пальца.

[Сергей]

mahor11 пишет:
Убийца авианосцев: Россия отправит на охоту «Супер-Пиранью»

22 Декабрь 2017
 Источник

 
 

В российскую программу вооружений на 2018-2025 годы включили финансирование работ по созданию мини-подлодок, хотя еще полгода назад казалось, что проект «Пиранья» уже никого не заинтересует.
В марте на международной выставке LIMA 2017 на малазийском острове Лангкави Санкт-Петербургское конструкторское бюро «Малахит» представило малую подводную лодку «Пиранья», способную нести гиперзвуковые крылатые ракеты «Калибр». Тогда же заместитель гендиректора «Малахита» Николай Новоселов сетовал, что по непонятной причине лодка не востребована у себя на родине, а иностранные заказы найти крайне трудно.
Теперь все изменилось.
Тихие и незаметные подводные лодки проекта 865 «Пиранья» были в чести на ВМФ СССР. К сожалению, родились они едва ли не в самый неблагополучный для российских военных период — в конце 80-х — начале 90-х. Были построены две неатомные субмарины, снабженные дизель-электрической энергетической установкой. Проект ограничился опытной лодкой МС-520 и головной МС-521, полученной флотом в декабре 1990 года.
Мини-подлодки были способны действовать в реках, на мелководье, на территории баз флота противника. Но на вооружении они простояли только до 1999 года и свой путь закончили бесславно — были порезаны на металлолом.
За год до уничтожения одна из некогда секретных субмарин успела сняться в фильме «Особенности национальной рыбалки», что еще раз подчеркивает безалаберность тех лет, когда военно-морской флот был ангажирован в коммерческие проекты, а боевые летчики «бомбили» как таксисты по вечерам, чтобы прокормить семью.
Не прошло и полугода после выставки LIMA 2017, как стало известно об открытии госфинансирования двух проектов, созданных на основе 865-го, — «Супер-Пиранья» (П 650) и «Супер-Пиранья 2» (П 750). Оба можно без ложной скромности назвать прорывными. И это не модели, а уже готовые к серийному производству образцы.
Малые субмарины неожиданно показывают недетские результаты, делающие их способными потягаться не только с АПЛ вероятного противника водоизмещением от 1,2 тыс. до 12 тыс. тонн(!), но даже с... авианосцами. Причем с предрешенным исходом схватки в пользу «Пираний».
Вдумаемся в характеристики обоих открытых проектов, включенных, кстати, в программу вооружений на 2018-2025 годы. У П650 — водоизмещение всего 720 тонн (для сравнения, у АПЛ «Хаски» водоизмещение 12 тыс. тонн) при возможной глубине погружения до 300 метров и дальности хода около 1200-1500 морских миль — около 2200 км. Ее оружие — это четыре торпеды калибром 533 мм или восемь торпед калибром 400 мм. При этом автономность плавания под водой (теоретически до трех недель) может дать ей возможность пройти большую часть дистанции в подводном положении.
У П750 дальность хода уже около 2000 морских миль при водоизмещении порядка 950 тонн. Она вооружена четырьмя торпедами калибра 533 мм и четырьмя крылатыми ракетами класса «Калибр» или «Оникс» в универсальных вертикальных пусковых установках. Также она способна нести 12 мин. Кроме того, «Супер-Пиранья 2» способна поразить цели, находящиеся на удалении более 2000 км от береговой полосы. По сути, малая подлодка может решать задачи подводного атомного крейсера.
Помимо впечатляющей автоматизации всех процессов на борту и возможности взять с собой еще и шесть боевых пловцов с полным комплектом оборудования, новые «Пираньи» способны быть не видимыми под водой. Шум работы их энергетической установки не отличим от естественных шумов океана. «Пираньи» могут быть выполнены с полностью титановым корпусом, что сразу решит проблемы с коррозией. Ввиду легкости титана относительно других металлических сплавов скорость «Пираний» при подобной оснащенности только возрастет.
Если ракеты «Калибр» будут заменены на «Циркон», то фактически перехват со стороны натовских ПВО станет невозможным в силу гиперзвуковой скорости. Попадание такой ракеты в авианосец способно потопить его за счет одной кинетической энергии. Это ставит жирный крест на линейных кораблях такого типа, которые еще гитлеровский гросс-адмирал Карл Дёниц называл не иначе, как «дорогими игрушками».
После поступления на флот «Пираньи» будут действовать у родных берегов. По оценке специалистов, шесть таких малюток хватит, чтобы контролировать всю акваторию Черного моря. Кроме того, решается крайне важный для России вопрос в районе Курильской гряды.
Там существует только один проход, удобный для АПЛ, между островами Кунашир и Итуруп. Другие слишком малы и мелководны для судов с океанской осадкой. Получается, что сверхмалые, но стратегически смертельно-опасные «Пираньи» будут в состоянии ходить проливами Измена и Лаперуза, недоступными для других судов. А это серьезный аргумент, дающий возможность иначе подойти к проблеме обороны акватории Охотского моря.

 http://agitpro.su/ubijca-avianoscev-rossiya-otpravit-na-oxotu-super-piranyu/?utm_source=warfiles.ru

Для прикрытия прибрежной зоны - то что доктор прописал. С таким тоннажом будут и малозаметны, и недороги. Взамен одной многоцелевой АПЛ за те же деньги можно будет делать 6-7 малюток, которые в зонах своей ответственности выкурят и Огайо, и АУГ. При этом можно  не ждать появления ВНЭУ, сейчас отчетливо наблюдается пауза в строительстве НАПЛ - наряду с ВНЭУ на базе двигателя Стирлинга, японцы в частности уже имея такой вариант, собираются строить ДЭПЛ с мощными литиевыми батареями, в перспективе энергоустановки на базе реакторов на основе трансмутации элементов. Сейчас в Японии работают три лаборатории и все автомобильные концерны над такими энергоустановками. И естественно флот так же будет развивать данное направление. Но энергоустановки нового типа можно будет врезать отдельными секциями и возможности малюток будут уже определяться не характеристиками энергоустановок и запасом топлива, а условиями обитания экипажа, запасами продовольствия, причем и воду, и кислород можно будет вырабатывать на борту. Это же касается и НАПЛ большего тоннажа. Потому в любом случае нужно побольше НАПЛ, даже без пока ВНЭУ.

[Старый]

Боже, какой словесный понос.  
Впрочем дальше этого:

гиперзвуковые крылатые ракеты «Калибр».

можно не читать. 

[Сергей]

Старый пишет:
Боже, какой словесный понос.    
Впрочем дальше этого:

гиперзвуковые крылатые ракеты «Калибр».

можно не читать.

Старый, и не читай, я же знаю, что ты и по ссылкам читать не будешь, поэтому, чтобы не травмировать твою нежную душу, ссылок не даю.

[Старый]

Сергей, я смотрю ты по подводным лодкам тоже крупный специалист?  

Сергей пишет: 
Для прикрытия прибрежной зоны - то что доктор прописал.

Для прикрытия прибрежной зоны доктор прописал комплексы берегового базирования. 

С таким тоннажом будут и малозаметны, и недороги.

И абсолютно неэффективны. 

Взамен одной многоцелевой АПЛ за те же деньги можно будет делать 6-7 малюток, которые в зонах своей ответственности выкурят и Огайо,

Подумай своей бестолковкой: откуда "в зоне их ответственности" окажутся Огайо? 

и АУГ.

Ты хорошо представляешь себе то такое ПЛО и ПВО АУГ?

в перспективе энергоустановки на базе реакторов на основе трансмутации элементов.

Это ХУЯС, чтоли? 

Но энергоустановки нового типа можно будет врезать отдельными секциями и возможности малюток будут уже определяться не характеристиками энергоустановок и запасом топлива, а условиями обитания экипажа, запасами продовольствия, 

И бассейн.  Поскольку использовать в качестве боевых кораблей эти чюды всё равно не удастся то сделаем из них круизные лайнеры.

причем и воду, и кислород можно будет вырабатывать на борту. Это же касается и НАПЛ большего тоннажа. Потому в любом случае нужно побольше НАПЛ, даже без пока ВНЭУ.

Опреснение воды и получение из воды кислорода с помощью неатомной энергоустановки? Гениально! У вас там в МИТ все такие? А я то думаю: кто это изобрёл Булаву...

[Старый]

Сергей пишет: 
Старый, и не читай, я же знаю, что ты и по ссылкам читать не будешь, поэтому, чтобы не травмировать твою нежную душу, ссылок не даю.

А я и не читаю. Мне эти патриотические поллюции ещё в советские времена надоели. Описания новы моделей шапок которыми мы закидаем клятых пиндосов.

[m-s Gelezniak]

У П750 дальность хода уже около 2000 морских миль при водоизмещении порядка 950 тонн. Она вооружена четырьмя торпедами калибра 533 мм и четырьмя крылатыми ракетами класса «Калибр» или «Оникс» в универсальных вертикальных пусковых установках. Также она способна нести 12 мин. Кроме того, «Супер-Пиранья 2» способна поразить цели, находящиеся на удалении более 2000 км от береговой полосы. По сути, малая подлодка может решать задачи подводного атомного крейсера.

Описалово не соответствует картинке.

[Сергей]

Старый пишет:
1.Сергей, я смотрю ты по подводным лодкам тоже крупный специалист?    

Сергей пишет:
Для прикрытия прибрежной зоны - то что доктор прописал.

2. Для прикрытия прибрежной зоны доктор прописал комплексы берегового базирования.

С таким тоннажом будут и малозаметны, и недороги.

3. И абсолютно неэффективны.

Взамен одной многоцелевой АПЛ за те же деньги можно будет делать 6-7 малюток, которые в зонах своей ответственности выкурят и Огайо,

4. Подумай своей бестолковкой: откуда "в зоне их ответственности" окажутся Огайо?

и АУГ.

5. Ты хорошо представляешь себе то такое ПЛО и ПВО АУГ?

в перспективе энергоустановки на базе реакторов на основе трансмутации элементов.

6. Это ХУЯС, чтоли?    

Но энергоустановки нового типа можно будет врезать отдельными секциями и возможности малюток будут уже определяться не характеристиками энергоустановок и запасом топлива, а условиями обитания экипажа, запасами продовольствия,

7. И бассейн. Поскольку использовать в качестве боевых кораблей эти чюды всё равно не удастся то сделаем из них круизные лайнеры.

причем и воду, и кислород можно будет вырабатывать на борту. Это же касается и НАПЛ большего тоннажа. Потому в любом случае нужно побольше НАПЛ, даже без пока ВНЭУ.

8. Опреснение воды и получение из воды кислорода с помощью неатомной энергоустановки? Гениально! У вас там в МИТ все такие? А я то думаю: кто это изобрёл Булаву...

по п.1 - нет, но почитываю, маловато правда, не успеваю, интересного много, на все время не хватает.
по п.2 - НАПЛ, как составной элемент.
по п.3 - задача первого этапа - оттеснить чужие ракетоносцы , чтобы увеличить подлетное время до ШПУ, АУГ -               чтобы палубная авиация не могла работать по нашей территории;второй этап - после новых                                   энергоустановок - расширение зон БД и перенос к берегам потенциальных противников в Тихом и                         Атлантическом океанах;
по п.4 - см. п.3
по п.5 - а то , в том числе и их эффективность , читай про АУГ и шведскую НАПЛ серии Готланд.
по п.6 - сейчас этот термин не употребляют, точнее трансмутация элементов, со временем название более                       подходящее теоретики придумают;
по п.7 - джакузи там влезет, с остальным время покажет;
по п.8 - Старый , ты просто не в курсе, там выход энергии на порядки выше, чем при химических реакциях.
У вас там в МИТ все такие? - нет, но когда нужно сделать что то новенькое, то напрягали меня. А уж в начале 90-х в коммерческих проектах такое вытворял, что ни до, не после в России не делали, хотя за бугром и сейчас делают. К Булаве отношения прямого не имею, хотя мои методики и прочие наработки используют до сих пор.

[SGS_67]

октоген пишет:
И сейчас этот попильщик и вредитель Соломонов что-то в прессе про ненужность тяжелых МБР заливает.

Если РФ собирается и далее выполнять договор СНВ-3, тяжёлые МБР действительно не нужны.
Более того, вредны.
Так вот.

[Seerndv]

SGS_67 пишет:

октоген пишет:
И сейчас этот попильщик и вредитель Соломонов что-то в прессе про ненужность тяжелых МБР заливает.

Если РФ собирается и далее выполнять договор СНВ-3, тяжёлые МБР действительно не нужны.
Более того, вредны.
Так вот.

- ну это ваше " эксклюзивное мнение" 
Которое нахер никому не интересно.

[Наперстянка]

Сергей пишет:

Старый пишет:
..........................

С таким тоннажом будут и малозаметны, и недороги.

3. И абсолютно неэффективны.  .................. 

в перспективе энергоустановки на базе реакторов на основе трансмутации элементов.

6. Это ХУЯС, чтоли?    

Но энергоустановки нового типа можно будет врезать отдельными секциями и возможности малюток будут уже определяться не характеристиками энергоустановок и запасом топлива, а условиями обитания экипажа, запасами продовольствия,

....................
по п.3 - задача первого этапа - оттеснить чужие ракетоносцы , чтобы увеличить подлетное время до ШПУ, АУГ - чтобы палубная авиация не могла работать по нашей территории;второй этап - после новых энергоустановок - расширение зон БД и перенос к берегам потенциальных противников в Тихом и Атлантическом океанах;
.......................................... название более подходящее теоретики придумают;
........................

   Зачем человека пугать новой энергоустановкой, когда старинная атомная установка вполне подойдет для ПЛ одноразового использования при ядерном конфликте. Лучше показать синицу в руке, чем журавля в небе, ведь никто не будет сомневаться, что отдельная подводная установка на быстрых нейтронах вполне подойдет для небольшого подводного буксира, и тогда эффективность такого буксира будет определяться вопросом о малом габарите атомной энергоустановки (точнее - необходимым диаметром беспилотной торпеды - атомного буксира). Схема-то проста - цепляй любую ПЛ за крепкий кабель, да и тяни потихоньку хоть вокруг света (без всякого облучения экипажа!).

[Сергей]

Наперстянка пишет: 
 Зачем человека пугать новой энергоустановкой, когда старинная атомная установка вполне подойдет для ПЛ одноразового использования при ядерном конфликте. Лучше показать синицу в руке, чем журавля в небе, ведь никто не будет сомневаться, что отдельная подводная установка на быстрых нейтронах вполне подойдет для небольшого подводного буксира, и тогда эффективность такого буксира будет определяться вопросом о малом габарите атомной энергоустановки (точнее - необходимым диаметром беспилотной торпеды - атомного буксира). Схема-то проста - цепляй любую ПЛ за крепкий кабель, да и тяни потихоньку хоть вокруг света (без всякого облучения экипажа!).

Старого не запугаешь, и я же писал о сравнительной стоимости АПЛ и НАПЛ.

[mahor11]

Подумай своей бестолковкой: откуда "в зоне их ответственности" окажутся Огайо?

Заменим слово "Огайо" на слово "Вирджиния" или "Си Вульф"...

Ты хорошо представляешь себе то такое ПЛО и ПВО АУГ?

И что это такое? обнаружить лодку меньшей размерности намного сложнее, чем АПЛ..
Стоимость Малютки и АПЛ отличается в разы и построить их можно много. А ещё можно замутить плавбазы...Речь идёт о том, что разработка Калибров и Цирконов превращает любой авианосец в кучу плавучего железа..
Думаю есть смысл не разрабатывать новую Булаву , а вооружить Бореи-Б Цирконами и Калибрами с ЯБЧ. Одна ракета - одна ЯББ...

[mahor11]

Вообще, я считаю, что изделие Р-29РМУ2 - это вершина ракетостроения, она , как Р-7 в космонавтике, может нас защищать лет этак 40-50 ..Поэтому не надо плодить Ярсы в шахтах, а ставить туда Р-29РМУ2 , доработав её конструкцию для миномётного старта...Дёшево и сердито...

[pkl]

mahor11 пишет:
Убийца авианосцев: Россия отправит на охоту «Супер-Пиранью»

Всё хорошо, но зачем это здесь? БРПЛ туда вряд ли поместится.

[Наперстянка]

Сергей пишет:
я же писал о сравнительной стоимости АПЛ и НАПЛ

    Не видно, чтобы вы сравнивали "Мономаха" с К-3 «Ленинский Комсомол» (ситемы тяп-ляп).

[pkl]

SGS_67 пишет:
Если РФ собирается и далее выполнять договор СНВ-3, тяжёлые МБР действительно не нужны.
Более того, вредны.
Так вот.

Его действие в 8 апреля 2020 г. заканчивается. А американцы поговаривают уже о выходе из РСМД.

[pkl]

mahor11 пишет:
Вообще, я считаю, что изделие Р-29РМУ2 - это вершина ракетостроения, она , как Р-7 в космонавтике, может нас защищать лет этак 40-50 ..Поэтому не надо плодить Ярсы в шахтах, а ставить туда Р-29РМУ2 , доработав её конструкцию для миномётного старта...Дёшево и сердито...

Боюсь, она после такой доработке уже не будет дешёвой.