Ядерный двигатель

Автор Lev, 29.05.2011 05:08:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Astro Cat

ЦитироватьInti написал:
Да кстати, Конаныхин сказал "масса СУХОГО аппарата около 6 тонн"
Он, наверно, не в курсе, что масса только реактора - 7 тонн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0

Видимо холодильники, фермы, трубы, двигатели и ксенон обладают отрицательной массой.

Alex_II

ЦитироватьZveruga написал:
Хомячками или леммингами в инете называют сторонников Навального.
Кто тебе такую чушь сказал, телевизор? Хомячками называют любых доверчивых идиотов склонных слепо следовать за своим "гуру". И отвергать всё, что противоречит словам "гуру"... Хоть бы и объективную реальность.
ЦитироватьZveruga написал:
Короче Конаныхин подпалил пердаки у свидетелей святого Маска и они теперь срут на всех форумах.
Если короче - Конаныхин на данный момент безграмотный пропагандон, вдувающий чущь в хомячковые ушки... Может его когда чему и учили - но на нем это увы не сказалось, или он от знаний успешно сумел избавиться работая маркетологом...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

ЦитироватьDiZed написал:
Т.е. бред "популяризатора науки" нужно дешифровывать и истолковывать как нострадамуса??? гыгыгы
А это пропагандоны моду с Владимир Владимирыча берут... Тот набредит какой-нибудь херни на публику, а потом комментаторы и интерпретаторы дрожания левого яйца начинают в вовином бреде искать "знаки" и "сигналы" и истолковывать их смысл...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

avb

ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьInti написал:
Да кстати, Конаныхин сказал "масса СУХОГО аппарата около 6 тонн"
Он, наверно, не в курсе, что масса только реактора - 7 тонн.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D ­0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D ­1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82% ­D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0 ­%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%B ­B%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0  

Видимо холодильники, фермы, трубы, двигатели и ксенон обладают отрицательной массой.
Все проще - видимо реактор уже не тот...
На что площадь панелей радиаторов как бы намекает...
Через итерацию возможно о проекте вообще забудут и скажут что его и не было....
Да и собственно будут правы.
На луне рабов нет.

KBOB

#9644
Цитироватьavb написал:
 
Все проще - видимо реактор уже не тот...
На что площадь панелей радиаторов как бы намекает...
Через итерацию возможно о проекте вообще забудут и скажут что его и не было....
Да и собственно будут правы.
На луне рабов нет.
А как же миллиардное финансирование - раздвижную несущую ферму же сделали, а к ферме оранжерею пристроить, дачу, пруд, уточек...
Россия больше чем Плутон.

Inti

ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьInti написал:
Да кстати, Конаныхин сказал "масса СУХОГО аппарата около 6 тонн"
Он, наверно, не в курсе, что масса только реактора - 7 тонн.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D ­0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D ­1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82% ­D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0 ­%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%B ­B%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0  

Видимо холодильники, фермы, трубы, двигатели и ксенон обладают отрицательной массой.
Википедия это не истина в последней инстанции конечно же, но даже там говорится о суммарной массе в 7 тонн, а Конаныхин передал чьи-то слова о сухой массе в 6 тонн. Я не специалист конечно, но навскидку никакого логического противоречия не вижу. Просто надо внимательно читать и внимательно слушать, и всё будет хорошо :)
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

ЦитироватьDiZed написал:
 
ЦитироватьInti написал:
 Конаныхина таки надо было ВНИМАТЕЛЬНО слушать а не затыкая уши от отвращения к его патриотизму.
Т.е. бред "популяризатора науки" нужно дешифровывать и истолковывать как нострадамуса??? гыгыгы

Зато тебя дешифровывать и истолковывать даже и не нужно, достаточно посмотреть на твою аватарку и подпись чтобы стал понятен диагноз "русофобия и либерализм головного мозга". Сказать честно неохота превращать эту ветку в очередную политизированную помойку. Что бы мы тут не писали, на осуществление космических планов России это не повлияет, слава богу те кто двигает науку и технику вперёд просто работают а не срутся на форумах. Мы же тут просто дилетанты различной степени тяжести, но лично мне понятно одно, что на химических ракетах дальше Луны людям летать примерно так же реально как купить Теслу и отпускать её таксовать в беспилотном режиме как когда-то обещал Великий Маск. Увы, быстро сказка сказывается да медленно дело делается. На самом-то деле ядерно-электрические ракеты и этот российский проект пока что единственная надежда на освоение Марса и хотя бы пояса астероидов. Если ещё кто-то этим направлением займётся (китайцы, американцы или европейцы) - то буду следить с огромным интересом, но пока что кроме ужасной путинской России никто не шевелится, сорри  :cry: 
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Astro Cat

ЦитироватьInti написал:
Википедия это не истина в последней инстанции конечно же, но даже там говорится о суммарной массе в 7 тонн, а
Не не. Усохло оно втрое! )))

Inti

ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьInti написал:
Википедия это не истина в последней инстанции конечно же, но даже там говорится о суммарной массе в 7 тонн, а
Не не. Усохло оно втрое! )))
Это картинка 2014-го года. С тех пор возможно что-то урезали, а возможно появилась возможность сделать более лёгкий реактор, никто толком ничего не знает.

Скажи дорогой, а ты следишь за этим проектом потому что хочешь чтобы он получился, или тебе бы хотелось чтобы он провалился? Этот же вопрос и некоторым другим участникам форума можно задать. Мы какбы все понимаем что имперская политика России и советский шовинизм привели к тому что русскоязычных в этом мире больше чем русских и даже больше чем россиян... может быть всё-таки было бы лучше переключиться на форумы более цивилизованных стран с более перспективными языками, вот например я слышал что украйинска мова в последнее время большое распространение получила вырвавшись из сёл в города.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Astro Cat

ЦитироватьInti написал:
 а возможно появилась возможность сделать более лёгкий реактор,
Это невозможно. Реактор был сделан. Только прикрутить его не к чему. Холодильники провалились. 
ЦитироватьInti написал:
Скажи дорогой, а ты следишь за этим проектом потому что хочешь чтобы он получился, или тебе бы хотелось чтобы он провалился?
Конечно я бы хотел чтобы картинка выше уже год бороздила космос. Но изначально было видно что это нереально технически. И отмазывать дефективных менеджеров распиливших миллиарды и не сделавших обещанное даже с задержкой - это работать против страны. 
ЦитироватьInti написал:
и, вот например я слышал что украйинска мова в последнее время большое распространение получила вырвавшись из сёл в города.
Фу. Я вас в игнор за соловьиный кремлеботский помет с заезженой до дыр пластинкой про Украину. 

ZOOR

ЦитироватьAstro Cat написал:
Не не. Усохло оно втрое! )))

Извиняюсь что влезаю, но вроде капельные холодильники уже не в моде - картинка устарела.
К чему это ведет - ну к тому, что нужно уже 37 тонн и т.д.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Astro Cat

ЦитироватьZOOR написал:
К чему это ведет - ну к тому, что нужно уже 37 тонн и т.д.
Ну так мы это и выясняем. Капельные холодильники естественно весить должны были меньше. У них же нет "тела" между истоком и стоком. А то тут Кананыхин про какие то 6 тонн втуляет. А про 37 тонн откуда инфа?

KBOB

ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьZOOR написал:
К чему это ведет - ну к тому, что нужно уже 37 тонн и т.д.
Ну так мы это и выясняем. Капельные холодильники естественно весить должны были меньше. У них же нет "тела" между истоком и стоком. А то тут Кананыхин про какие то 6 тонн втуляет. А про 37 тонн откуда инфа?
Система должна весить чуть менее 21 (двадцать адын) тонн, потому что выводится Ангарой-5, хоть с холодильниками, хоть без холодильников хоть НА ОСНОВЕ СОЛНЕЧНОГО МЕЖОРБИТАЛЬНОГО ЭЛЕКТРОРАКЕТНОГО БУКСИРА, что там Конаныхи втуляет мне не известно, может он не выспался с утра. Ранние проекты ЭЛЕКТРОРАКЕТНОГО МЕЖОРБИТАЛЬНОГО БУКСИРА были привязаны к другим тяжелим  РН (Буран, Протон) поэтому их масса отличалась от 21т.
Возможно Ангара-кирдык и проект межорбитального буксира перетачивается под Протон другой РН, тогда получается, что это просчет эффективных манагеров, поскольку разработка критического компонента была отложена на завершающую стадию.
С другой стороны про капельные холодильники мечтают уже не один десяток лет (стр. 135)
ЦитироватьКонтур капельного холодильника-излучателя включает в себя генератор капель, приемник (коллектор сбора капель), гидравлические тракты проме­жуточного теплообменника, насос для пр  окачки рабочего тела и магистраль­ные трубопроводы. В ка честве рабочего тела капельного холодильника-излу­чателя, по условиям низких температур отвода тепла в космос и отвечающее требованиям низкой испаряемости, выбрано вакуумное масло. Циркуляция вакуумного масла в контурепоказана на рис. 5.18. Рабочее тело насосом (7) под давлением подается в промежуточный теп­лообменник (б) с температурой 310 К, в  котором нагревается до температуры 369 К и  поступает затем в генератор капель. Из генератора, представляющего собой камеру с отверстиями, рабочее тело под давлением в виде струек инжектируется в сторону сборного коллектора, разрываясь на отдельные кап­ли из-за действия сил поверхностного натяжения, излучая в процессе полё­та тепло в космическое пространство. Собранное в коллекторе рабочее тело далее транспортируется к насосу, откуда снова поступает в промежуточный теплообменник. Образуемая таким образом система с  замкнутым циклом обеспечивает высокие параметры теплосъема и имеет большую излучающую поверхность при малой массе.
не понятно откуда должны расти руки, чтобы за 15 лет так и не создать даже прототип.
Россия больше чем Плутон.

ZOOR

ЦитироватьAstro Cat написал:
А про 37 тонн откуда инфа?

А откуда требования к А-5В возникли?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Astro Cat

ЦитироватьKBOB написал:
не понятно откуда должны расти руки, чтобы за 15 лет так и не создать даже прототип.
А они говорят, что микроскопическая "Капля-2" и был прототип. ))) Сколько тепла удалось рассеять - не говорят.

KBOB

#9655
ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьKBOB написал:
не понятно откуда должны расти руки, чтобы за 15 лет так и не создать даже прототип.
А они говорят, что микроскопическая "Капля-2" и был прототип. ))) Сколько тепла удалось рассеять - не говорят.
Все зависит от температуры капель в 4-й степени, как утверждается в статье 1981г, а так же от их "черноты" в излучаемом диапазоне, при использовании магнитных жидкостей возможна магнитная фокусировка потока.
В общем это такой струйный космический принтер с черными чернилами, а когда сопла забиваются - вылазит астронавт и протирает их спиртиком.

Всякие НАСы в 80-х годах занимались разработкой этой концепции и есть очень интересная картинка №16 в статье - сравнение массы капельного радиатора и на тепловых трубках, так вот - капельный радиатор предпочтителен только при низкой температуре ~300K (в качестве рабочих тел вакуумное масло Dow Corning 705, NaK-эвтетика)

В 2000-х россия тоже поддержала падающее знамя капельных холодильников в статье директора центра Космические технологии Московского авиационного   института со странным названием "Liquid droplet radiators of newdeneration space powerplants" говорится от этом . В названии стать опечатка в слове new degeneration, ну да ладно.

Эпический фейл отечественных капельных холодильников явился прямым следствием фейла в производстве отечественных струйных принтеров (вот как об этом по-научному говорится в статье):
ЦитироватьДиспергирование теплоносителей космических энергоустановок имеет специфическую особенность, в общем случае значительно затрудняющую получение пелены с требуемыми характеристиками.   Она   обусловлена   необычайно   высокими   требованиями,   предъявляемыми   к точности изготовления фильер генераторов.
Сегодня можно сказать о том, что в России и в других странах не существует отработан-ной технологии изготовления большого количества (свыше 100- 1000) капиллярных отверстий с приведенной точностью. Авторами апробированы различные технологии формирования таких отверстий (сверление, электроэрозионные, лазерные и электронно лучевые методы, выдавливание и др.). В настоящее время получены хорошие результаты для фильер с количеством отверстий до ста. Технология постоянно совершенствуется, однако говорить о ее полном освоении преждевременно.
Печаль, бида, господин Коротеев, покупай китайский струйный принтер, учи его матчасть.

А первый космический   эксперимент   с капельным холодильником   состоялся   в   2000   году   на   орбитальном комплексе «Мир». Проверили, из-за неточностей изготовления фильеры - струя кривая. В эксперименте "капля-2" перепроверили - струя опять кривая!  :f09fa4a6:
Россия больше чем Плутон.

Serge V Iz

#9656
Цитироватькапельный радиатор предпочтителен только при низкой температуре ~300K (
Странно. Капельный радиатор - это там где жидкостная система охлаждения, т.е. где теплоноситель с большой удельной объемной теплоемкостью. Скорость его подачи можно варьировать в довольно широких пределах. Четвертая степень зависимости радиационной теплоотдачи от температуры - это тоже правда.

А тепловая труба работает в сравнительно узком диапазоне, пока температура обеспечивает в ту или иную сторону смещенное равновесие между жидкой и газообразной фазами. Как только выходим за одну из границ - наступает резкий даже не провал, а практически исчезновение эффекта. Труба принципиально ограничена теплотой испарения помноженной на скорость (желательно, ламинарного) потока газа в ней.

Вроде бы, из этого всего должно следовать, что при высоких температурах как раз капельные лучше себя должны бы показывать?

KBOB

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 
Цитироватькапельный радиатор предпочтителен только при низкой температуре ~300K (
Странно...
Статью "Liquid Droplet Radiator Development Status 1987г (unclassified G3/18 45388)" почитайте, ссылку выше давал.
ЦитироватьStringent requlrements are demanded of an LDR worklng fluld. A suitable  llquid must  have a low vapor pressure and must be chemically stable In  the space envlronment of interest. A suitable liquid ideally has a low  viscosity, high emlsslvity, low absorptivity to Incident  solar   radlatlon, high surface  tenslon, low density,  high heat capacity and  hlgh thermal conductlvlty. The worklng fluld must also be compatlble  with available generator and collector materials.
Недостаток капельных холодильников - для высокой температуры трудно подобрать материал, с показателем поглощения ~ обратного диаметра капли.
Поэтому при температурах холодильника > 600K идеально подобранные (под конкретную температуру) тепловые трубы начинают выигрывать у капельных холодильников с металлическим рабочим телом, а при низких температурах - подкрашенная органическая жидкость объемно излучает тепло в десятки раз более эффективно чем HEAT PIPE RADIATOR.

Странно, что вы не поняли такую простую вещь.
Россия больше чем Плутон.

Serge V Iz

А, в этом смысле. ) Ну, чтобы воспользоваться, значит, придется уходить в диапазон температур кипения натрия а то и лития )

KBOB

ЦитироватьSerge V Iz написал:
А, в этом смысле. ) Ну, чтобы воспользоваться, значит, придется уходить в диапазон температур кипения натрия а то и лития )
Значит надо уходить от капельных холодильников (если струя в капельном холодильнике не струится ...) - https://ppt-online.org/517557
Сравни вариант 1 и 3 - при одинаковом КПД 26%, повышение температуры холодильника на 80К, компенсируется повышением температуры нагревателя на 170К (изобретением аналоговнет термостойких материалов).

Россия больше чем Плутон.