ITS small / Interplanetary Transport System (ITS) (Mars Colonial Transporter (MCT))

[Сергей]

Дмитрий В. пишет:

Max Andriyahov пишет:
В БФР будут композитные баки и неизвестно какая конструкция ступеней. Может и на вафлю перейдут, кто знает?

По идее, композитным бакам вафля не нужна (удельная жесткость углепластика высокая). Но если они применят "вафлю", хотелось бы взглянуть, как они ее собрались формовать? Приклеивать?

При нужде заматывают сотовые гибкие панели - из органопластиков, алюминия и т.д. Могут соты использовать с легким наполнителем в качестве теплоизоляции для кислородных и метановых баков. Вафля в таком случае не нужна.

[fagot]

Старый пишет: 
У Циклона шпангоуты крепились к стрингерам болтами и гайками.

Это точно?

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
У Циклона шпангоуты крепились к стрингерам болтами и гайками.

Это точно?

Так пишут. Сам не видел. 
Крепились через фитинги. Что такое "фитинг" не знаю но знающие люди говорят что без болтов это точно не работает. 

[Дмитрий В.]

Сергей пишет:

Дмитрий В. пишет:

Max Andriyahov пишет:
В БФР будут композитные баки и неизвестно какая конструкция ступеней. Может и на вафлю перейдут, кто знает?

По идее, композитным бакам вафля не нужна (удельная жесткость углепластика высокая). Но если они применят "вафлю", хотелось бы взглянуть, как они ее собрались формовать? Приклеивать?

При нужде заматывают сотовые гибкие панели - из органопластиков, алюминия и т.д. Могут соты использовать с легким наполнителем в качестве теплоизоляции для кислородных и метановых баков. Вафля в таком случае не нужна.

Но это уже не вафля, а широко и давно известные трехслойные панели.

[fagot]

Старый пишет:
Так пишут. Сам не видел.
Крепились через фитинги. Что такое "фитинг" не знаю но знающие люди говорят что без болтов это точно не работает.

Что-то вроде этого:

Просто у Гудилина говорится про сварку, а в книгах по истории КБЮ не указан в явном виде способ крепления шпангоутов к стринрерам.

[Старый]

Я же видел как крепятся стрингеры к шпангоутам а нервюры к лонжеронам (у нас правда это на заклёпках), но не знал что это называется "фитинги"...

[garg]

Старый пишет:
Я же видел как крепятся стрингеры к шпангоутам а нервюры к лонжеронам (у нас правда это на заклёпках), но не знал что это называется "фитинги"

Я вас разочарую - любой мелкий крепеж типа уголков, соединительных плашек, и проч - можно обозвать фитингами - даже клипсы для сантехники. Даже именно к ним этот термин чаще всего применяют

[Старый]

garg пишет: 
Я вас разочарую - любой мелкий крепеж типа уголков, соединительных плашек, и проч - можно обозвать фитингами - даже клипсы для сантехники. Даже именно к ним этот термин чаще всего применяют

От английского "fit"? 

[vlad7308]

Старый пишет:

garg пишет:
Я вас разочарую - любой мелкий крепеж типа уголков, соединительных плашек, и проч - можно обозвать фитингами - даже клипсы для сантехники. Даже именно к ним этот термин чаще всего применяют

От английского "fit"?

да  
fitting - это вспомогательная арматура для закрепления чего-нибудь где-нибудь.
в том числе и всякие переходные муфты, и тд

ЗЫ английские глаголы из трех букв (get, put, fit и тд) и производные от них - это кошмар и ужас переводчика. Список значений к ним в словарях - по три-пять страниц, а на самом деле их еще больше.

[Apollo13]

https://www.wired.com/story/spacex-gears-up-to-finally-actually-launch-the-falcon-heavy/

WIRED has learned that SpaceX is actively considering expanding its San Pedro, California facility to begin manufacturing its interplanetary spacecraft. This would allow SpaceX to easily shift personnel from headquarters in Hawthorne. But it would put an entire country between the largest spacecraft ever brought to manufacturing and Florida's space coast.

Sources within the company believe it will launch those first long-range missions from the facility SpaceX is building in Boca Chica village near Brownsville, Texas. And the Houston Chronicle reported this week that SpaceX is now seeking an additional $5 million in funding to develop the launch complex on top of the $15.3 million already pledged by the Texas Spaceport Trust Fund.

[Георгий]

Маск анонсировал первые подлеты в 2019 (намек на опережение sls), а полеты к Марсу как и ранее 2022 - синхронно с пилотируемыми полетами sls.
Кажется мне все эти вехи неспроста.
С Трампа станет похоронить sls в пользу работающего bfr

[Alex_II]

Георгий пишет:
С Трампа станет похоронить sls в пользу работающего bfr

Так пускай сперва начнет работать...

[Kap]

Alex_II пишет:
Так пускай сперва начнет работать...

SLS пока не работает, BFR пока не работает. Если не видно разницы, зачем SLS?

[Apollo13]

Musk: Atmospheric tests of interplanetary spaceship could happen next year

"We are building the first ship, the first Mars or interplanetary ship, right now, and I think we'll probably be able to do short flights, short sort of up-and-down flights probably in the first half of next year," Musk said Sunday during an appearance at the SXSW festival in Austin, Texas.

"Most likely, it's going to happen at our Brownsville location because we've got a lot of land with nobody around, so if it blows up, it's cool," he said. "By hop test, I mean it'll go up several miles and come down. The ship is capable of single stage to orbit if you fully loaded the tanks, so we'll do flights of increasing complexity. We really want to test the heat shield material, (and do) something like fly out, turn around, accelerate back real hard, and come in hot to test the heat shield."

Musk said last month he believes it is "conceivable" that the first launch of the BFR booster into Earth orbit could happen in three or four years. Missions into deep space would follow. Gwynne Shotwell, SpaceX's president and chief operating officer, said Monday at the Satellite 2018 conference in Washington that orbital test flights of the company's new vehicle could happen in 2020.

Маск считает что первый пуск BFB может состояться через 3-4 года (пессимист!). Гвинн что первый орбитальный тест в 2020. Она говорит о BFS SSTO?

[Alex_II]

Kap пишет:
SLS пока не работает, BFR пока не работает. Если не видно разницы, зачем SLS?

А BFR зачем? Вот начнет скакать (как "Кузнечик") и будет на что посмотреть - тогда да, конечно.

[Сергей]

Apollo13 пишет:
Маск считает что первый пуск BFB может состояться через 3-4 года (пессимист!).

Становится реалистом?

[Apollo13]

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/85i6rd/bfr_production_moves_to_los_angeles_harbor/

On Thursday evening, the Port of San Pedro 'Board of Harbor Commissioners' approved, without discussion, 'Environmental Management- ADOPTION OF THE FINAL INITIAL STUDY/MITIGATED NEGATIVE DECLARATION AND APPROVAL OF THE BERTH 240 TRANSPORTATION VESSELS MANUFACTURING FACILITY PROJECT'. SpaceX currently docks and re-cycles F-9's below Berth 54-55, the 16 acre SSA Chilean fruit warehouse; their expired 5 year lease was extended a few months ago and that 1,000 foot 1956 building has only a 30 ft clear-span. Berth 240 is about 18 acres. A pair of 500 X 250 ft archaic drydocks & 3 or 4 250 ft tall traveling cranes stand to the South, for a future expansion. I would think two could be rebuilt nicely [IMG] Half a million pounds of pea gravel has been recently brought to the site for upgrading hundred year old paving, and the on-site electric substation is scrap.

The proposed Project involves the issuance of a 10-year Lease (with up to two 10-year lease extension/renewal options) for the construction and operation of a facility to manufacture large commercial transportation vessels at Berth 240 off Seaside Avenue on Terminal Island. The approximately 18-acre proposed Project site includes portions of the former Southwest Marine site. The site is entirely disturbed with abandoned industrial buildings, unused compacted dirt area, and paved areas. Operation would involve research and development of transportation vessels and would likely include general manufacturing procedures such as welding, composite curing, cleaning, painting, and assembly operations. The majority of operations would take place inside the facility, with exterior operations limited to transit of vehicles, forklift traffic, and mobilization of manufactured products onto a barge at the dockside for testing and delivery. Finished vessels would need to be transported via water due to their size; thus there is the need to locate the facility immediately adjacent to the water. In addition, the lease would accommodate recovery operations undertaken by Space Exploration Technologies to bring to shore vehicles returning from space that are retrieved by an autonomous drone ship offshore.

Похоже новый завод для BFR будет в порту ЛА.

[Искандер]

Apollo13 пишет:
Маск считает что первый пуск BFB может состояться через 3-4 года (пессимист!). Гвинн что первый орбитальный тест в 2020. Она говорит о BFS SSTO?

Ну, а как иначе это понимать? 
BFV требует СК - ну очень большая ступень.
А корабль меньше. Проектируется из расчёта старта с Марса с полными баками. Может ноги и с Земли выдержат... Хотя и табуретку подставить не проблема.

И это будет круто...

[Alex_II]

Искандер пишет:
И это будет круто...

Одноступ до орбиты, пусть низкой? Ясное дело круто... Это пожалуй тянет на достижение само по себе, безотносительно BFR  и полетов на Марс...

[Михаил Вандерер]

Я тут пытаюсь прикинуть экономическую модель на BFR, это либо Фиридом на стероидах строить, либо строить взлетно-посадочную инфраструктуру вместе с заправочными комплексами на Луне и Марсе. Сроки окупаемости ууууууууууу. Для текущего положения дел BFR избыточна, как бы не повторил судьбу шаттла.