Хвасон-14 -- северокорейский ПГРК с МБР

[Сергей Капустин]

Борис Лучников пишет:
Ладно это разговор ни о чем. Если Украина в реальности продала КНДР двигатели для МБР которые способны долететь до США с ядерным зарядом, то в ближайшее время должно произойти примерно следующее:
- отказ в кредитах МВФ для Украины
- экономические и политические санкции
- точечный ракетный удар по Южмашу и КБ Южное
- прочее, прочее. прочее.

Осталось немного подождать

да просто грохнут кого надо, деньги отберут что бы другие не выпендривались, и дальше будут использовать 404 в своих целях.

а на самом деле истина наверно годе-то посредине.

КНДР сделали движки сами - ибо закупать = штучные изделия.

Но конечно использовали все что смогли достать.

[George]

Борис Лучников пишет:
Ладно это разговор ни о чем. Если Украина в реальности продала КНДР двигатели для МБР которые способны долететь до США с ядерным зарядом, то в ближайшее время должно произойти примерно следующее:
- отказ в кредитах МВФ для Украины
- экономические и политические санкции
- точечный ракетный удар по Южмашу и КБ Южное
- прочее, прочее. прочее.

Этого не будет. А если и будет, то в легкой форме и очень не скоро. Разборки будут кулуарными.

[Борис Лучников]

George пишет: Этого не будет. А если и будет, то в легкой форме и очень не скоро. Разборки будут кулуарными.

А я почему то думаю что эти технологии КНДР передала Россия. Есть у нас такая любовь и тяга к подобным режимам. И вот когда это выясниться - а это выяснится, то разборки будут серьёзные

[George]

Дмитрий В. пишет:
КНДР сделала двигатели сама, путем развития ЖРД от Скада.

Без одобрения Китая это не получится. КНДР нужна Китаю для выяснения отношений с США по принципу "плохой и хороший полицейский". На Китай приходится 90% торгового оборота КНДР, в которой проведены реформы по китайской модели. Теперь многие северокорейцы работают на частных предприятиях под жестким госконтролем. Китай включил КНДР в свои технологические цепочки. Рабсила в КНДР стоит куда дешевле, чем в Китае.

[Salo]

Наперстянка пишет:

Pavel пишет:
Еще можно предположить, что они закупили камеры от РД-250. Но сомневаюсь.

Я тоже уверен, что КНДР пользует двигатели не от Фау-2.

В Вашей реальности РД-250 стоял на Фау-2?

[Salo]

Борис  Лучников пишет:
А я почему то думаю что эти технологии КНДР передала Россия. Есть у нас такая любовь и тяга к подобным режимам. И вот когда это выясниться - а это выяснится, то разборки будут серьёзные

Россия не передала ракетные технологии Южной Корее и формально не передавала КВД Индии.
Украина поучаствовала в создании YF-100 в Китае и SCE-200 в Индии.
Кстати Ан-148 "подобному режиму" Украина поставила, нет?

[Наперстянка]

Дмитрий В. пишет:
Что касается темы, то самое логичное - КНДР сделала двигатели сама, путем развития ЖРД от Скада.

   И почему же будет не логичным, если КНДР развивала не только ЖРД от Фау-2 и Скада (до поры до времени), но и, например, "3D-печать" полых деталей из молибдена электронной пробы? Ответ очевиден, потому что там нет дуриков, которые способны испытать наземный ядерный взрыв, часами заправлять балистическую ракету на стартовом столе, или просто раскидывать средства на прожекты типа Бурана и Шатла.

[Salo]

Pavel пишет:
Еще можно предположить, что они закупили камеры от РД-250. Но сомневаюсь.

Отталкиваясь от образца и технической документации можно сэкономить много времени.

[Дмитрий В.]

Борис Лучников пишет:

Сергей Капустин пишет:
Отсталая - она только в вашей фантазии. Помнится в 90ых КНДР продавала мобильники в Европу через поставную французскую фирму, в обход санкций. И ничего, пользовались популярностью, пока не разобрались откуда они.

До Японии во многих областях ей далеко, но многолетняя концентрация усилий дает свои плоды. В конце концов, что там такого не вероятно сложного?

Конечно отсталая.

И, тем не менее, сама делает ракеты. Тоже отсталые, но если что, до Гуама могут и долететь.
В общем, в версию "кто-то им что-то передал" не верю. Невозможно сделать серийный двигатель просто на основании фрагментарных чертежей и образцов. Как минимум, для этого нужны люди, понимающие, что такое ЖРД, как он работает, и что нужно для его создания, испытаний и производства. Поэтому наиболее вероятная версия - двигатель сделан корейцами на собственной базе, пусть даже в ее основе и лежат советские и китайские технологии.

[Pavel]

Дмитрий В. пишет:
В общем, в версию "кто-то им что-то передал" не верю. Невозможно сделать серийный двигатель просто на основании фрагментарных чертежей и образцов.

Замечательно, и Дмитрий за версию самостоятельного изготовления.. Может поспешу но можно считать, что на форуме НК эта версия основная. Украинскую версию особо никто не защищает. Впрочем, есть один наезд на Россию.

[Schwalbe]

Мы уже не можем понять, развалив все свое производство, включая и подшипники, что где-то возможно по-другому.
КНДР еще более яркое доказательство превосходства социализма, чем даже СССР 30-70-х. 

[Борис Лучников]

Дмитрий В. пишет: 
И, тем не менее, сама делает ракеты. 

А если не сама? Вот что будет если всплывёт что это Россия? Это не ХАМАСу списанные "грады" поставлять. И последствия будут самые серьёзные. Знаете почему я не верю в то что делает Украина или Китай? В первом случае страна очень зависит от США во внешнеполитической и финансовой поддержке. Да и от ЕС тоже. А во втором случае - цена вопроса в торговле с теми же США и ЕС. 

Почему не верю в то что сама? Вод Джорж правильно сказал - мои шмотки китайские и компьютер китайский. Не буквально. но он прав. Даже в странах развитых и продвинутых экономика так завязана что своего в чистом виде практически ничего нет - при чем от батареек до самолётов. А тут страна. находящаяся в изоляции вот так вот запросто создает ракеты.

В теме об LM-7 писали о том, что в разработке двигателей приняли участие специалисты КБ "Южное". США создают свой Орион с участием ЕКА, некоторые ракеты - с участием России и Украины. Российские ракеты имеют украинские комплектующие. А тут сама...

Дмитрий В. пишет: 
В общем, в версию "кто-то им что-то передал" не верю. Невозможно сделать серийный двигатель просто на основании фрагментарных чертежей и образцов. Как минимум, для этого нужны люди, понимающие, что такое ЖРД, как он работает, и что нужно для его создания, испытаний и производства. Поэтому наиболее вероятная версия - двигатель сделан корейцами на собственной базе

Согласен что нужны люди. Вопросом на вопрос:
- кто готовил этих людей?
- где брали оборудование и станки?

Дмитрий В. пишет: в ее основе и лежат советские и китайские технологии.

Хорошо - а если российские? Или Вы исключаете такой вариант?  Мне вот просто интересно - если так то  что будет тогда? 

[Schwalbe]

Дмитрий В. пишет: Поэтому наиболее вероятная версия - двигатель сделан корейцами на собственной базе, пусть даже в ее основе и лежат советские и китайские технологии.

Почему никого не удивляет, что СССР получив от царской России полное отсутствие производства двигателей, купив в 20-30 устаревшие образцы, сумел не только их воспроизвести, не только форсировать, но и сделать тот же дизель В-2 как совершенно оригинальное ответвление от 12Y?

Почему никого не удивляет, что люди охлаждавшие камеру кислородом, потому что он холодный, через 15 лет имея опыт копирования весьма примитивного двигателя А-4 и Вассерфаля, обеспечили запуск первого спутника?


Почему люди, многие десятилетия работающие над созданием ракет и двигателей, не могут выйти на уровень наших технологий конца 50-х? Откуда такое пренебрежение у поколения, развалившее все производство в стране?

[Штуцер]

Борис Лучников пишет:
Мне рассказывал человек служивший на Байконуре, что даже падающие ступени ракет должны утилизировать по специальной процедуре.

Падающие ступени ракет трансглюкирются на миллионы составляющих. Какова там процедура? Нет, ну то есть некоторые обломки вытаскивают, но не все и не всегда.

[Борис Лучников]

Штуцер пишет: 
Падающие ступени ракет трансглюкирются на миллионы составляющих. Какова там процедура? Нет, ну то есть некоторые обломки вытаскивают, но не все и не всегда.

Я вообще говорил о процедуре списания. А если о падающих ступенях то вот


Мне один из служивших на Байконуре говорил, что они ездили на место их падения и утилизировали - снимали всё что можно снять, обшивку разбирали и пр. 

[triage]

Schwalbe пишет:

Дмитрий В. пишет: Поэтому наиболее вероятная версия - двигатель сделан корейцами на собственной базе, пусть даже в ее основе и лежат советские и китайские технологии.

Почему никого не удивляет, что СССР получив от царской России полное отсутствие производства двигателей, купив в 20-30 устаревшие образцы, сумел не только их воспроизвести, не только форсировать, но и сделать тот же дизель В-2 как совершенно оригинальное ответвление от 12Y?

Ну а чему удивляться при целенаправленной политике обучения за границей, переманиванию специалистов в страну, покупкой станков и целых заводов в то время

[Штуцер]

Борис Лучников пишет:
Я вообще говорил о процедуре списания. А если о падающих ступенях то вот

1. Фото не открывается.
2.Вы о штатно падающих, в соответствующие РП?

[Штуцер]

Было уже? 

[Schwalbe]

Борис Лучников пишет:

Штуцер пишет:
Падающие ступени ракет трансглюкирются на миллионы составляющих. Какова там процедура? Нет, ну то есть некоторые обломки вытаскивают, но не все и не всегда.

Я вообще говорил о процедуре списания. А если о падающих ступенях то вот

 
Мне один из служивших на Байконуре говорил, что они ездили на место их падения и утилизировали - снимали всё что можно снять, обшивку разбирали и пр.

Экология и сбор цветмета в разной пропорции в РФ и РК. Казахи в 90 собрали все, что нападало за 30 лет начиная с Н1.

[anik]

Salo пишет:

LRV_75 пишет:
Боря, ты чего тут разбушевался )

Он не Боря, он Олег!  

И правда! Отправляю Бориса Лучникова попариться в баню. Без возврата.