Хвасон-14 -- северокорейский ПГРК с МБР

Автор Старый, 04.07.2017 07:27:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Борис Лучников

ЦитироватьШтуцер пишет:                                     
Да и Украине слитые ракеты задаром не нужны.
Я вот тоже так думаю

Борис Лучников

#201
Киев обвинил Россию в передаче украинских ракетных двигателей КНДР 12:22 16/08/2017

Российские специалисты могли разобрать ракеты «Циклон-2» и «Циклон-3» и поставить украинские ракетные двигатели, которыми они оснащены, в Северную Корею. Об этом в ходе брифинга заявил исполняющий обязанности председателя Государственного космического агентства Украины Юрий Радченко, передает агентство «Укринформ».
 «По оперативной информации, Россия сегодня располагает ракетами "Циклон-2" и "Циклон-3" в количестве от 7 до 20 ракет, в них эти двигатели [РД-250] есть. Документация есть. Из числа готовых изделий они [россияне] могут эти двигатели поставлять кому угодно. Это не исключено, учитывая партнерские отношения России и Северной Кореи», — заявил Радченко.
 Он добавил, что РД-250 были изготовлены на Украине и поставлены в РФ до 2001 года. Сейчас, по его словам, у Украины нет никакой возможности производить эти двигатели.
 15 августа генеральный конструктор КБ «Южное» Александр Дегтярев допустил, что ракетные двигатели, произведенные в КБ, могли быть скопированы для нужд КНДР. Версию о прямых поставках он назвал «выдумкой кого-то, кто желает напомнить о себе, показать результат своей работы и выпятить свое имя».
 Днем ранее газета The New York Times со ссылкой на источники в американском разведсообществе и экспертов Международного института стратегических исследований (IISS) сообщила, что на новейших баллистических ракетах, испытанных КНДР в последнее время, стоят двигатели, технология которых могла быть получена с украинского завода «Южмаш»
 
https://aboutspacejornal.net/2017/08/16/киев-обвинил-россию-в-передаче-украин/

triage

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Киев обвинил Россию в передаче украинских ракетных двигателей КНДР 12:22 16/08/2017
 
Российские специалисты могли разобрать
 Днем ранее газета The New York Times со ссылкой на источники в американском разведсообществе и экспертов Международного института стратегических исследований (IISS) сообщила, что на новейших баллистических ракетах, испытанных КНДР в последнее время, стоят двигатели, технология которых могла быть получена с украинского завода «Южмаш»
 
 https://aboutspacejornal.net/2017/08/16/киев-обвинил-россию-в-передаче-украин/
А слабо приводить сразу первоисточник указанный в статье
По материалам LENTA.RU
 https://lenta.ru/news/2017/08/16/peredacha/

Мне вот интересует текст в оригинале https://www.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.html на на источники в американском разведсообществе про Украину.

Притом как уже писали оригинальные статьи на которых была написана статья в NYT пишут не только Украину

Наперстянка

  Не будет никто заряжать плутонием сомнительные ракеты, ох уж эти политиканы. Другое дело,- документация, поддающаяся проверке, тут сливают и из сша тоже не хуже, чем из укропии, было бы золотишко, благо для электронного слива тут требуются доли секунды.

Борис Лучников

ЦитироватьНаперстянка пишет:
Не будет никто заряжать плутонием сомнительные ракеты, ох уж эти политиканы. Другое дело,- документация, поддающаяся проверке, тут сливают и из сша тоже не хуже, чем из укропии, было бы золотишко, благо для электронного слива тут требуются доли секунды.
Вы специалист по этим вопросам? Кстати - а что такое укропия?

Борис Лучников

Цитироватьpnetmon пишет: Мне вот интересует текст в оригинале https://www.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.html 
Хорошо - текст оригинала. Моё сообщение несколько об ином - о контр-обвинении
Цитироватьpnetmon пишет: на источники в американском разведсообществе
А что это за сообщество?

Борис Лучников

ЦитироватьApollo13 пишет:
http://yuzhnoye.com/press-center/news/news-copy_225.html
Цитировать3. После получения независимости Украина более не производила никаких баллистических ракет ни для Российской Федерации, ни для собственных нужд, ни для любой другой страны. Начиная с 1991 года на ГП «ПО «Южмаш» технологические линии по производству двигателей с характеристиками, аналогичными характеристикам РД-250, были частично демонтированы. Производственная линия для создания баллистических ракет SS-18 и двигателей для них была полностью уничтожена. Ввиду этого в настоящее время предприятие не располагает производственными технологиями для изготовления ракетных двигателей указанной конфигурации. 4. Что касается упоминания авторов вышеуказанных статей о том, что украинская кооперация критически зависела от заказов из России, ГП «КБ «Южное» заявляет, что Москва никогда не обращалась на ГП «КБ «Южное» по вопросу создания новых модификаций ракет SS-18. Даже если бы это произошло, то Украина в соответствии со своими международными обязательствами никогда бы не смогла это сделать. 5. Все двигатели, пригодные для летного использования, включая двигатель РД-250, покидали территорию ГП «ПО «Южмаш» только в составе ракет. 
Кстати в этом контексте у меня вызывает большое сомнение информация о якобы наличии 50 камер сгорания для РД-264 которые собираются переделать в РД-870. Источник который тут приводился на английском, кажется Анатолий Зак. Я так понял, что других источников нет. Да и скорее всего не может быть

Зловредный

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Киев обвинил Россию в передаче украинских ракетных двигателей КНДР 12:22 16/08/2017
Борис, Вы из Украины?
Гробос-Фунт

Борис Лучников

ЦитироватьЗловредный пишет: Борис, Вы из Украины?
Нет. Хотя я там был более 30 лет назад

Наперстянка

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Вы специалист по этим вопросам?
  Я еще только учусь по всем этим вопросам, но уже азы чтения закрытой книги представляю.

triage

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Цитироватьpnetmon пишет: Мне вот интересует текст в оригинале https://www.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.html
Хорошо - текст оригинала. Моё сообщение несколько об ином - о контр-обвинении
Это не текст оригинала, оригинал вашего цитирования Лента https://lenta.ru/news/2017/08/16/peredacha/ . А в NYT это переработка других текстов с добавлением своего.
О каком контр-обвинении разговор, Россия вначале обвинила Украину? Конечно при переводе в российские СМИ делался упор "могла быть" Украина... Но разве Роскосмос или Энергомаш обвинял Южмаш или  Государственное космическое агентство Украины, что представители этих организаций теперь выдают пресс релизы?

ЦитироватьКиев обвинил Россию в передаче украинских ракетных двигателей КНДР
И разве "в передаче украинских ракетных двигателей" они именно украинские? При распаде СССР в России остались украинские двигатели, а не советские? И документация стала украинской? Тут даже сомнения приводили про экспертное сравнение двигателей.
В оригинальных источниках говорилось и про Россию и про Украину, но точно указано не было, но при каждом перепечатывании что-то упускалось.

Цитировать
Цитироватьpnetmon пишет: на источники в американском разведсообществе
А что это за сообщество?
Ну Вы привели этот текст, вот и спрашиваю где в оригинальных источниках
ЦитироватьДнем ранее газета The New York Times со ссылкой на источники в американском разведсообществе и экспертов Международного института стратегических исследований (IISS) сообщила, что на новейших баллистических ракетах, испытанных КНДР в последнее время, стоят двигатели, технология которых могла быть получена с украинского завода «Южмаш»
Там наверное нужно обратить внимание на могла быть, так и претензий о клевете не будет.....

triage

#211
Почитал источник Ленты https://www.ukrinform.ua/
они тоже цитируют только определенно
На примере небольшого абзаца тут
https://www.ukrinform.ua/rubric-polytics/2287291-raketi-kndr-bez-ukrainskih-dviguniv-ale-z-rosijskimi-vcenimi.html
ссылкой на это
Цитироватьhttp://www.reuters.com/article/us-northkorea-missiles-intelligence-idUSKCN1AV2CK

North Korea likely can make missile engines without imports: U.S.
Jonathan Landay

AUGUST 16, 2017 / 12:41 AM

WASHINGTON (Reuters) - North Korea likely has the ability to produce its own missile engines and intelligence suggests it does not need to rely on imports, U.S. intelligence officials said on Tuesday.

The assessment disputes a new study by the London-based International Institute for Strategic Studies that said that the engines for a nuclear missile North Korea is developing to hit the United States likely were made in factories in Ukraine or Russia and probably obtained via black market networks.

The New York Times cited the study on Monday. The newspaper's report said that classified assessments by U.S. intelligence agencies mirrored the IISS finding.

"We have intelligence to suggest that North Korea is not reliant on imports of engines," one U.S. intelligence official told Reuters. "Instead, we judge they have the ability to produce the engines themselves."

The U.S. officials did not disclose any details of what underpinned the assessment on the high-performance liquid-fueled engines, called RD-250's.

Ukraine denied that it had ever supplied defense technology to North Korea. The Ukrainian factory cited in The New York Times, state-owned Yuzhmash, said it had not produced military-grade ballistic missiles since independence fr om the Soviet Union in 1991.

Another U.S. intelligence official said that the modifications to the RD-250 that resulted in improved reliability may have relied in part on foreign scientists recruited by North Korea or been developed by North Koreans educated in Russia or elsewh ere.

Ukraine is supported by the United States in its fight against Russian-backed separatists in eastern Ukraine.

Asked about the reports that North Korea may have obtained Ukrainian-produced engines, State Department spokeswoman Heather Nauert praised Kiev's efforts to halt weapons proliferation.

"Ukraine, though, we have to say has a very strong nonproliferation record and that includes specifically with respect to the DPRK," she said, using the acronym for North Korea's official name, the Democratic People's Republic of Korea.

The IISS study, which coincides with tensions between Washington and Pyongyang over North Korea's nuclear weapons and missile programs, said the engines probably came from the Ukrainian Yuzhmash plant.

The study based its conclusions mainly on photographs published by North Korea of missile engines that it ground-tested in September and March and flight-tested on Hwasong-12 and Hwasong-14 missiles in May and July. Hwasong-12 is an intermediate-range rocket and Hwasong-14 is an intercontinental ballistic missile that North Korea has designed to reach the U.S. mainland.

By comparing the engines in the photographs to others, it found that they likely were modified versions of the RD-250 produced by Yuzhmash and accounted for sudden successes in North Korean missile tests following a slew of failures.

The IISS study is also being disputed by some leading independent nuclear weapons experts.

"It's completely wrong," asserted Jeffrey Lewis, head of the East Asia Nonproliferation Program at the Middlebury Institute of Strategic Studies at Monterey, California.

Lewis said his research team performed measurements independent from each other on the same photographs used in the IISS study and determined that they were of different sizes. They concluded that the motors for the North Korean ICBM likely were indigenously built.

Lewis also pointed to a Jan. 17, 2016, U.S. Treasury announcement of U.S. financial sanctions on Iranian firms for helping North Korea develop the engine that was tested in November and most closely resembles the Ukrainian engine.

"To me, they don't look like those (RD-250s) engines except in the way that all (rocket) engines look," Lewis said.
На сцене появляется еще один подозреваемый

aaaa

- Вы из Украины?
- Нет. Просто Россию не люблю.

TAU

ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: Наперстчянка - псих, разговаривать с ним нецелесообразно.
Много чего сразу хочется вспомнить... И про мычащую корову, и зеркало, и глаз...  :D  
Я не всегда соглашаюсь со Старым, но в данном случае Вы выбрали не ту сторону.  ;)
Мое высказывание совершенно безотносительно к "данному случаю", никого я не выбирал. В суть спора не вникал. Просто указал, что если даже некто Н - псих, весьма примечательно слышать подобные характеристики от персонажа, давно заслужившего себе смирительную рубашку и палату номер шесть...

Борис Лучников

Цитироватьpnetmon пишет: Там наверное нужно обратить внимание на могла быть , так и претензий о клевете не будет.....
Я всего лишь привел статью из журнала который постоянно читаю

Старый

Блин! РД-250 - двухкамерный, на Хвасоне двигатель однокамерный. Какие могут быть разговоры о продаже двигателя?  :evil:  Тем более готового двигателя снятого с ракеты?  :evil:
Можно говорить только о том что хохлы разработали под заказ двигатель чучхейцвм, как до этого разработали китайцам. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

И опровержение от КБЮ какоето странное. Опровергают продажу двигателя, хотя все и так видят что двигатель не двухкамерный. Зачемто опровергают продажу SS-18 хотя все подозревают продажу SS-9.  А разработку однокамерного двигателя под заказ не опровергают. И вообщне слов "не имеем никакого отношения" в опровержении нет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge3leo

#217
ЦитироватьСтарый пишет:
Блин! РД-250 - двухкамерный, на Хвасоне двигатель однокамерный. Какие могут быть разговоры о продаже двигателя?  :evil:  Тем более готового двигателя снятого с ракеты?
Всем известно, русские олигархи/хакеры всё попилили.   :)   Как-то печально всё, последние две страницы посвящены тому, кто более некомпетентен: американская или украинская пресса. А сейчас вообще начнём сваливаться в политику и цитировать Тимошенко   :(

Старый

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьSalo пишет: C целью каннибализации ДУ первой и второй ступеней вестимо..
Речь идет не о технологии, а о боевой ракете. К тому же эти ракеты производились в СССР. Из-за отказа от ЯО Украина передала часть своего арсенала России, а часть были утилизированы на месте. 
Ты бредишь. 

ЦитироватьЯ этого не знаю, да мне и не очень интересно, но допускаю такой вариант событий.
А хрен ли мелешь о том чего не знаешь? 

Цитировать Вполне возможно по этой причине 8 МБР 11К69... 
11К69 это ракета-носитель Циклон-2. После закрытия программы УС-А осталось несколько неизрасходованных ракет.
МБР Р-36 назывались 8К67. Сняты с вооружения и уничтожены в начале 70-х. 40 лет назад. 

Цитироватьмогли передавать на украинские предприятия где имелось соответствующее оборудование. При этом перед транспортировкой сами ракеты выводились со строя после чего они уже не подлежали восстановлению.
Ты бредишь. 

ЦитироватьНу это только моё личное мнение по этому вопросу.
Это бред. Причём политически мотивированный.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьБорис Лучников пишет: 
Может и не вывозятся. Тогда какой смысл в их покупке?
Блин, тебе же сказали - каннибализация. Что ты не смог понять? 
Ты не знаешь что это такое? Так переспроси. 
 "Каннибализация" это снятие запчастей с одних изделий с целью ввести в строй другие. В данном случае хохлы закупили Циклоны-2 чтобы снять с них двигатели и поставить на Циклон-4. 
 Однако о чём вобще твои потуги? Очень хочется хохлов выгородить? Так на Циклонах двухкамерные двигатели а на Хвасоне - однокамерный. Двигатель Хвасона никак физически не может быть двигателем снятым с Циклона. И вот те кто не знают даже этого и лезут в защитнички хохлов. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер