Ядерный двигатель

Автор Lev, 29.05.2011 05:08:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Diy

ЦитироватьВаська Кот написал:
 
ЦитироватьDiy написал:
Как бы ни куражились маски и прочие насы, реальная первая экспедиция на Марс полетит на продвинутом ТЭМе, скорее всего нашем.
Насы и Маски все свои проекты на виду держат, все видят прогресс или его отсутствие, по ТЭМу же нет не единой фотографии. Если бы подвижки были, об этом все каналы ВГТРК орали бы,(как с Федором, одновитковым союзом, или Спектром РГ), но их нет.
Сам лично зрел макет ТЭМа от КБ Арсенал на МАКСе. Да и прочих материалов в сети полно. Просто некоторые ищут инфу только по Маску и НАСА, видимо движимые прозападными настроениями.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Kap

ЦитироватьDiy написал:
Сам лично зрел макет ТЭМа от КБ Арсенал на МАКСе.
На макете к Марсу ТЭМа Конанахин с подписчиками полетят - их не жалко.

Просто Василий

ЦитироватьDiy написал:
Сам лично зрел макет ТЭМа от КБ Арсенал на МАКСе. Да и прочих материалов в сети полно. Просто некоторые ищут инфу только по Маску и НАСА, видимо движимые прозападными настроениями.
Макет ТЭМа это тот который 40 см на 20?, Поделитесь видео или фото как фермы раздвигаются, ведь они уже готовы, или на ХИ, или на реактор.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Diy

То, что ТЭМ будет готов не скоро, не значит, что полетят на Марс не на нем. Тем более щас делают лунный ТЭМ, а не марсианский.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Inti

ЦитироватьВаська Кот написал:
 
ЦитироватьDiy написал:
Как бы ни куражились маски и прочие насы, реальная первая экспедиция на Марс полетит на продвинутом ТЭМе, скорее всего нашем.
Насы и Маски все свои проекты на виду держат, все видят прогресс или его отсутствие, по ТЭМу же нет не единой фотографии. Если бы подвижки были, об этом все каналы ВГТРК орали бы,(как с Федором, одновитковым союзом, или Спектром РГ), но их нет.
Давайте ещё напишем коллективную жалобу на Blue Origin и лично олигарха Безоса - он тоже тихушник порядочный, не желает удовлетворять наше любопытство.

Я так смутно догадываюсь что ТЭМом вообще интересуются военные по нескольким причинам, ну например чтобы приспособить его под космический радар какой-нибудь, или лазер которым можно сшибать всякую мелочь вроде дронов и спутников, да и нелогично выдавать технологические секреты ТЭМа пока нет сверхтяжа на котором его можно вывести на орбиту.

В любом случае - химия это тупик даже если Маск все свои обещалки выполнит, а ядерные корабли это будущее как ни крути, даже если первые будут маломощными - это откроет путь к следующим на которых реально можно будет осваивать космос. Короче, см. тему этого топика - SpaceX и всякие Альфы Центавры тут совершенно лишние :) В остатке остаются Рогозин и Конаныхин - нравится это кому-то или нет, ггг :)
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Просто Василий

ЦитироватьDiy написал:
То, что ТЭМ будет готов не скоро, не значит, что полетят на Марс не на нем. Тем более щас делают лунный ТЭМ, а не марсианский.
И сколько вы до луны на таком ТЭМе будете лететь? До луны проще на химии, АМС проще на химии и РИТЭГ или на СБ и ЭРД, Да ТЭМ это задел для далекого будущего, когда люди научатся рассеивать 200, 500 МВт тепла в вакууме.


Blue Origin вообще открытая контора по сравнению с Роскосмосом.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Diy

ЦитироватьВаська Кот написал:
 
ЦитироватьDiy написал:
То, что ТЭМ будет готов не скоро, не значит, что полетят на Марс не на нем. Тем более щас делают лунный ТЭМ, а не марсианский.
И сколько вы до луны на таком ТЭМе будете лететь? До луны проще на химии, АМС проще на химии и РИТЭГ или на СБ и ЭРД, Да ТЭМ это задел для далекого будущего, когда люди научатся рассеивать 200, 500 МВт тепла в вакууме.


Blue Origin вообще открытая контора по сравнению с Роскосмосом.
Т.е. единственный критерий перспективности технологии - простота?   :D 
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Max Andriyahov

ЦитироватьInti написал:
Давайте ещё напишем коллективную жалобу на Blue Origin и лично олигарха Безоса - он тоже тихушник порядочный, не желает удовлетворять наше любопытство.
Маленький шепард летает, фабрика для НьюГленн строится, движок ВЕ-4 испытывается. Макеты из пенопласта по выставкам не возит вот только что.

Kap

ЦитироватьInti написал:
В любом случае - химия это тупик даже если Маск все свои обещалки выполнит, а ядерные корабли это будущее как ни крути, даже если первые будут маломощными - это откроет путь к следующим на которых реально можно будет осваивать космос.
И опять чем-то обосновать сие кроме разрывов тельняшки можно?

Просто Василий

ЦитироватьDiy написал:
 
 Т.е. единственный критерий перспективности технологии - простота?    
Не единственный, но самый главный, ни кто же межгалактические корабли не начинает сейчас строить.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Inti

ЦитироватьKap написал:
 
ЦитироватьВаська Кот написал:
до луны добраться очевидно проще и дешевле.
> Нет. Хинт - аэроторможение.

Хинт - оттуда ещё и взлетать надо вообще-то. Дело-то не только в способности сесть. Ещё один хинт - до Луны долететь можно гораздо скорее, и роботами управлять можно прямо с Земли. Тебе нужен линк на расчёты прохождения сигнала до Марса и обратно - или на слово поверишь?

ЦитироватьВаська Кот написал:
На Марс лететь, опыт нужен, получить его можно на луне.
>Какой опыт нужный для Марса можно получить на Луне? Защита от радиации во время перелета? Аэроторможение? Метан из СО2?

Ну хотя бы опыт выживания на инопланетной базе - как самообеспечиться едой, водой, энергией, как постройки возводить из песка и пыли. Облом доказывать очевидное. Да просто невозможно всё учесть заранее, но на Луну если что можно забросить запчасть или лекарство за неделю. 

 
ЦитироватьInti написал:
Ибо я не умею гуглить что-ли?
>Т.е. про якобы существовавшее и не выполненное обещание снижения цены ты ожидаемо слился.

 Я не намерен пересматривать тонны масковских выступлений чтобы дать тебе ссылку на видео где он говорит о том что многоразовость снизит цены в десятки раз.

> Кстати, из списка большея часть дат еще не наступила.

Ты просил привести хоть один пример - ты получил больше одного. По датам - ну не смеши, очевидно что даты нереальные даже если они пока что в будущем.

 
ЦитироватьInti написал:
Ну да, потому что он своей головой думает
>Тебе уже неоднократно объясняли что он ей не думает и не только я.

Не допускаешь возможности что ты просто не способен его понять? Ну или хотя бы воспринять что он говорит из-за его патриотической позиции?

 
ЦитироватьInti написал:
А что, простой здравый смысл уже не канает?
>Да не канает. Канают ссылки на публикации и расчеты по проверенным данным.

Ну хорошо, дай ссылку на расчёт Маска облететь Луну в 2018-м году :)  Ты слишком требователен ко мне и Конаныхину и слишком нетребователен к себе и Маску.

 
ЦитироватьInti написал:
Или Маск нашёл какое-то волшебное средство от космической радиации?
>А зачем?

чтобы сохранить здоровье очевидно.

 
ЦитироватьInti написал:
А если будут? Доставка на Марс калек или трупов?
>На том пепелаце на который ты наяриваешь будет именно это. А в Старшипе экипаж от Солнца защищен двигательным отсеком который весит больше чем весь ТЭМ раз в 5.

На пепелаце очевидно будет специальная защита от радиации хотя бы потому что он использует ядерный реактор. Даже Конаныхин об этом догадался. А вот насколько защитят двигатели Старшипа одному богу известно. Или ты можешь дать "ссылки на публикации и расчеты по проверенным данным" ? И кроме радиации от Солнца есть ещё и галактические частицы. Так что только быстрый перелёт реально поможет. Хотя конечно пустому скафандру в красной Тесле никакая радиация не страшна...

 
ЦитироватьInti написал:
 Но речь-то об ускорении межпланетных полётов.
>Путем удлинения полетов через живительные пояса до месяца минимум?

А что, нельзя через них на химической ракете пролететь?

ЦитироватьInti написал:
Пока что скорость перелёта - это единственных способ минимизировать влияние частиц с высокими энергиями. Другой защиты от них увы нет практически.
>Ссылка на публикацию доказывающую этот тезис будет?

Ну вот тут перечислено несколько способов защититься от радиации - https://en.wikipedia.org/wiki/Health_threat_from_cosmic_rays - да вот только "Scientists such as University of Chicago professor emeritus Eugene Parker are not optimistic it can be solved anytime soon."

заведующий отделом радиационной безопасности пилотируемых космических полетов Института медико-биологических проблем РАН Вячеслав Шуршаков: «Как специалист, сейчас я не могу дать согласие на полет человека к Марсу, потому что есть большая неопределенность в эффектах от космической радиации. Если подходить к вопросу консервативно, то можно сказать, что дней 100 еще можно в дальнем космосе полетать. Но мы до сих пор не знаем, что может произойти с человеком при более длительном воздействии галактической радиации
Так что без сокращения времени перелёта - к сожалению не обойтись. Ну или хотя бы нужно провести опыты на обезьянах например, скажем подержать бедное животное пару лет на высокой орбите. Хотя оно там чисто от невесомости сдохнет, ведь его как космонавта не заставишь упражняться. С фантазиями Маска есть кой-какие проблемы  :( 
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Просто Василий

ЦитироватьInti написал:
 
ЦитироватьС фантазиями Маска есть кой-какие проблемы
С фантазиями Конаныхина и Роскосмоса проблем ещё больше.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Inti

ЦитироватьKap написал:
 
ЦитироватьInti написал:
В любом случае - химия это тупик даже если Маск все свои обещалки выполнит, а ядерные корабли это будущее как ни крути, даже если первые будут маломощными - это откроет путь к следующим на которых реально можно будет осваивать космос.
И опять чем-то обосновать сие кроме разрывов тельняшки можно?

Обосновать возможность создания ТЭМ я конечно не могу. Зато легко видеть проблемы с которыми столкнётся Маск, в первую очередь радиация. Даже если он эти проблемы решит до такой степени что ему РАЗРЕШАТ отправить людей на Марс - это будет максимум флаговтыком. Чтобы реально осваивать космос - нужна ядерная энергия. Да и начинать надо не с Марса а с Луны и астероидов, на крайняк со спутника Марса. Хотя соглашусь что до Луны Маск сможет достать легко. Но без атома Луной всё и закончится. ТЭМ это единственное что даёт надежду хотя бы на астероиды.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

ЦитироватьKap написал:
 
ЦитироватьInti написал:
В любом случае - химия это тупик даже если Маск все свои обещалки выполнит, а ядерные корабли это будущее как ни крути, даже если первые будут маломощными - это откроет путь к следующим на которых реально можно будет осваивать космос.
И опять чем-то обосновать сие кроме разрывов тельняшки можно?

Это обосновывается тем что распад атомов даёт гораздо больше энергии чем любые химические реакции.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Александр Бойков

ЦитироватьВаська Кот написал:
Да ТЭМ это задел для далекого будущего, когда люди научатся рассеивать 200, 500 МВт тепла в вакууме.
Никогда разумные существа в будущем не будут так разбрасываться энергией в космосе. Обойти же 2-ой закон термодинамики невозможно. Значит на существующем уровне технологий ТЭМ - тупик. Янки  это поняли еще в начале 90-х и деньги на ветер не бросают. Хотя в новые разработки по ТФЯРД недавно вложили несколько десятков млн. дол.

Алексей Любопытный

#10095
Цитироватьalgol57 написал:
в будущем не будут
Запускать в космос корабли
Цитироватьalgol57 написал:
на существующем уровне технологий
ТЭМ делается сейчас мощностью каких-то 1 МВт и никакой не тупик, а только начало пути.
Спойлер
Цитировать2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
[свернуть]

Алексей Любопытный

Квантовая физика откроет нам новые перспективные материалы, которые мы применим для увеличения мощности наших машин.
Спойлер
Цитировать2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
[свернуть]

vlad7308

- Ура, товарищи! (С)
это оценочное суждение

Просто Василий

Цитироватьalgol57 написал:
 
Цитировать.
Никогда разумные существа в будущем не будут так разбрасываться энергией в космосе. Обойти же 2-ой закон термодинамики невозможно. Значит на существующем уровне технологий ТЭМ - тупик. Янки  это поняли еще в начале 90-х и деньги на ветер не бросают. Хотя в новые разработки по ТФЯРД недавно вложили несколько десятков млн. дол.
Да они упор делают на ЯРД, но там свои проблемы хотя в разы меньше(унос АЗ, рабочем телом), интересно кто нибудь сейчас занимается газофазными ТФЭЛами? 



Где можно почитать про роторные МПД ЭРД? Есть какие нибудь статьи? Или хотя бы просто МПД ЭРД.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Diy

Цитироватьalgol57 написал:
 
ЦитироватьВаська Кот написал:
Да ТЭМ это задел для далекого будущего, когда люди научатся рассеивать 200, 500 МВт тепла в вакууме.
Никогда разумные существа в будущем не будут так разбрасываться энергией в космосе. Обойти же 2-ой закон термодинамики невозможно. Значит на существующем уровне технологий ТЭМ - тупик. Янки  это поняли еще в начале 90-х и деньги на ветер не бросают. Хотя в новые разработки по ТФЯРД недавно вложили несколько десятков млн. дол.
ЖРД и ЯРД так же выбрасывают море энергии в форме горячего рабочего тела после сопла.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»