Ядерный двигатель

Автор Lev, 29.05.2011 05:08:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Просто Василий

ЦитироватьDiy написал:

 Ну формально можно добавить, хотя реально вряд ли кто-то их будет реализовывать.
вообще межзвездные полеты для человека возможны только на кораблях поколений, (корабли летящие с около световыми скоростями будут прошивать галактические лучи), но это дело далёкого будущего.  
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Просто Василий

Вопрос по поводу панелей излучателей, должны ли быть они обезательно под углом 180 друг к другу, чтобы не было перекрестного нагрева?
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Diy

ЦитироватьВаська Кот написал:
 
ЦитироватьDiy написал:

 Ну формально можно добавить, хотя реально вряд ли кто-то их будет реализовывать.
вообще межзвездные полеты для человека возможны только на кораблях поколений, (корабли летящие с около световыми скоростями будут прошивать галактические лучи), но это дело далёкого будущего.  
Оные лучи будут прошивать в любом случае. На корабле с продвинутой ЯЭРДУ можно долететь до Проксимы Центавра лет за 12, можно и без смены поколений. Кстати планета  Проксима b еще и землеподобна...
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Kap

ЦитироватьВаська Кот написал:
вообще межзвездные полеты для человека возможны только на кораблях поколений, (корабли летящие с около световыми скоростями будут прошивать галактические лучи), но это дело далёкого будущего.  
Варп-пузыри, червоточины, трубы Красникова и еще какие-нибудь хитрые метрики. Плюс в "далеком будущем" СПЖ (пост)человеков по-любому увеличится.

Kap

ЦитироватьВаська Кот написал:
Вопрос по поводу панелей излучателей, должны ли быть они обезательно под углом 180 друг к другу, чтобы не было перекрестного нагрева?
Что-бы совсем не было - должны. Но при 120 и даже 90 градусах он не такой уж большой.

Inti

ЦитироватьВаська Кот написал:
 
ЦитироватьKap написал:
 
ЦитироватьВаська Кот  написал:
Диляру не трогать!))
А именно?
Девушка рассказывает о космосе и космонавтике, не часто такое. Из зарубежных блогеров  интересны Scott Manley и Tim Dodd, Конаныхин мало знает, много говорит, много воды.

То о чём говорят все маскодрочеры с миллионными просмотрами меня мало интересует поскольку никаких прорывных технологий и резкого удешевления у Маска увы нет. Не получилось. Хотя надежда была. Он же обещал... И сейчас продолжает обещать...

Feb 10, 2019 Rahma: "will [cargo in Starship on Super Heavy] be cheaper than F9 for kg to LEO for instance?"
Feb 10, 2019 Elon Musk: "At least 10X cheaper"

С химическими ракетами для пилотируемых полётов всё уже ясно и понятно. Для Луны ещё могут сгодиться, но лететь годами на Марс и обратно - не очень-то реалистично. Нужна атомная энергия, и об этом никто из маскодрочеров никаких новостей не говорит - а Конаныхин хоть что-то но выдаёт. И Россия над этим проектом - хоть и медленно - но работает. Вот эта хрень - https://www.youtube.com/watch?v=0xssjbBYni8 - может стать реальным прорывом в будущее - и почему-то только один дурачок Конаныхин её показал - а не Альфа Центавра и им подобные.
Что же до количества просмотров и подписчиков - ну вот вам видео с 22 миллионами просмотров - https://www.youtube.com/watch?v=RIb6ok4kgLI - и что?
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Просто Василий

ЦитироватьInti написал:
 
Цитировать
Цитировать
Цитироватьдурачок Конаныхин 
Конечно, каждый волен говорить и освещать то что он хочет,  все таки бесплатно это делают)) 

Я так полагаю есть четыререальных способа лететь на Марс, на жрд, ярд и ЯЭУ плюс ЭРД, СБ плюс ЭРД, в каждом из них есть свои профили полета.  Лично я считаю, на данный момент самый реальный тот что предложил Маск,(ну может ещё mars direct), в нем меньше всего каких то сложных ключевых технологий, нужен эффективный жрд( почти готов), сжо, и система до заправки в космосе, ну сам корабль. На втором месте думаю способ предложенный НАСА Design Reference Architecture 5.0 здесь уже нужен ЯРД которого нет, система заправки, сжо, взлетно посадочный модуль. Затем уже идёт проекты типа ТЭМ, со всему его технологическими рисками(высокотемпературный реактор, ХИ, ЭРД, раздвижная ферма, плюс жилые модули и взлетно-посадочный), и то электрической мощности 1 МВт не хватает для пилотируемой миссии на Марс, нужно минимум 30-40 МВт иначе полет будет слишком долгим, и тогда ТЭМ теряет свое преимущество.  И у Маска получается наибольшая масса на поверхности Марса, до заправка в космосе нивелирует приемущество водорода и ЯРД))
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Inti

ЦитироватьВаська Кот написал:
 
ЦитироватьInti написал:
 
Цитировать
Цитировать
Цитироватьдурачок Конаныхин
Конечно, каждый волен говорить и освещать то что он хочет,  все таки бесплатно это делают))

Я так полагаю есть четыререальных способа лететь на Марс, на жрд, ярд и ЯЭУ плюс ЭРД, СБ плюс ЭРД, в каждом из них есть свои профили полета.  Лично я считаю, на данный момент самый реальный тот что предложил Маск,(ну может ещё mars direct), в нем меньше всего каких то сложных ключевых технологий, нужен эффективный жрд( почти готов), сжо, и система до заправки в космосе, ну сам корабль. На втором месте думаю способ предложенный НАСА Design Reference Architecture 5.0 здесь уже нужен ЯРД которого нет, система заправки, сжо, взлетно посадочный модуль. Затем уже идёт проекты типа ТЭМ, со всему его технологическими рисками(высокотемпературный реактор, ХИ, ЭРД, раздвижная ферма, плюс жилые модули и взлетно-посадочный), и то электрической мощности 1 МВт не хватает для пилотируемой миссии на Марс, нужно минимум 30-40 МВт иначе полет будет слишком долгим, и тогда ТЭМ теряет свое преимущество.  И у Маска получается наибольшая масса на поверхности Марса, до заправка в космосе нивелирует приемущество водорода и ЯРД))
Самое реальное на мой взгляд - это вообще пока что использовать роботов-аватаров для обследований\исследований и строительства базы для людей - на Луне так вообще можно аватарами рулить прямо с Земли, а на Марсе реалистичнее всего доставить операторов не на сам Марс а на его спутник который повёрнут к Марсу одной стороной и по крайней мере частично защищён от радиации самим Марсом. Кстати про вариант со спутником я узнал из тезисов королёвских чтений - а линк на эти тезисы - в последнем видео Конаныхина :) 



30 месяцев только для флаговтыка? Да ну его. У Маска думаю по времени не намного лучше получится. Вообще лучше бы пока забыть про людей на Марсе и начать с Луны - да и то с роботами поначалу. Иначе всё так и будет продолжаться - МКС на орбите плюс куча фантазий и обещалок в будущем времени. Если появится возможность на ядерной ракете хотя бы за год туда и обратно летать - тогда можно о людях на Марсе думать - и то при условии что будет опыт с базой на Луне.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Просто Василий

ЦитироватьInti написал:
 
Цитировать базой на Луне.
Вот, в первую нужна база на луне, от туда проще дальше двигаться.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Kap

ЦитироватьВаська Кот написал:
самый реальный тот что предложил Маск,(ну может ещё mars direct), в нем меньше всего каких то сложных ключевых технологий, нужен эффективный жрд( почти готов)
ЖРД готов. И эффективностью его можно пожертвовать увеличив цену миссии. Ну довезет старшип не 100 тонн, а 50 - все равно это эпик-вин по сравнению с прочими вариантами.
ЦитироватьВаська Кот написал:
Вот, в первую нужна база на луне, от туда проще дальше двигаться.
Где проще? +2.4 км/с чтобы взлететь/сесть на эту базу.

Inti

ЦитироватьKap написал:
 
ЦитироватьВаська Кот написал:
самый реальный тот что предложил Маск,(ну может ещё mars direct), в нем меньше всего каких то сложных ключевых технологий, нужен эффективный жрд( почти готов)
ЖРД готов. И эффективностью его можно пожертвовать увеличив цену миссии. Ну довезет старшип не 100 тонн, а 50 - все равно это эпик-вин по сравнению с прочими вариантами.
 
ЦитироватьВаська Кот написал:
Вот, в первую нужна база на луне, от туда проще дальше двигаться.
Где проще? +2.4 км/с чтобы взлететь/сесть на эту базу.
Очевидно Васька Кот имел в виду не физическое движение а движение в смысле "прогресс". После базы на Луне проще дальше прогрессировать.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Kap

ЦитироватьInti написал:
Не получилось. Хотя надежда была. Он же обещал...
Сейчас я тебя спрошу что конкретно Маск обещал такого что у него не получилось и ты благополучно сольешся ибо
ЦитироватьInti написал:
То о чём говорят все маскодрочеры с миллионными просмотрами меня мало интересует
А интересует сок мозга одного поцреота.
ЦитироватьInti написал:
С химическими ракетами для пилотируемых полётов всё уже ясно и понятно. Для Луны ещё могут сгодиться, но лететь годами на Марс и обратно - не очень-то реалистично
Из какого пальца высосан данный тезис?
ЦитироватьInti написал:
И Россия над этим проектом - хоть и медленно - но работает.
Россия над этим проектом работает на столько медленно что время до планируемых летных испытаний только увеличивается
ЦитироватьInti написал:
Вот эта хрень -  https://www.youtube.com/watch?v=0xssjbBYni8  - может стать реальным прорывом в будущее
Не может. Ибо на НОО сама не выйдет, а это большая часть дельты хоть к Луне, хоть к Марсу.

ЦитироватьВаська Кот написал:
Конечно, каждый волен говорить и освещать то что он хочет,  все таки бесплатно это делают))
Всякие либерасты говорят что если освещать идеологически правильно - можно и денежку за труды получить. Но мы им разумеется не верим.

Kap

ЦитироватьInti написал:
Очевидно Васька Кот имел в виду не физическое движение а движение в смысле "прогресс". После базы на Луне проще дальше прогрессировать.
А давай Васька Кот сам скажет что он имел в виду?

Просто Василий

#10073
ЦитироватьInti написал:
 
ЦитироватьГде проще? +2.4 км/с чтобы взлететь/сесть на эту базу.
Очевидно Васька Кот имел в виду не физическое движение а движение в смысле "прогресс". После базы на Луне проще дальше прогрессировать.

до луны добраться очевидно проще и дешевле. На Марс лететь, опыт нужен, получить его можно на луне.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Inti

ЦитироватьKap написал:
 
ЦитироватьInti написал:
Не получилось. Хотя надежда была. Он же обещал...
>Сейчас я тебя спрошу что конкретно Маск обещал такого что у него не получилось и ты благополучно сольешся ибо

Ибо я не умею гуглить что-ли? ОК ;)

Elon Musk and Mars


Elon Musk Says SpaceX Will Send People to Mars by 2025


https://www.reddit.com/r/Futurology/comments/43bo56/elon_musk_says_spacex_will_send_people_to_mars_by


Elon Musk plans to get humans to Mars in six years (28. 9. 2016)


https://www.reddit.com/r/Futurology/comments/54tte9/elon_musk_plans_to_get_humans_to_mars_in_six_years/?ref=search_posts


Elon Musk says he plans to send rocket to Mars by 2018, manned mission to planet by 2024 .


https://www.reddit.com/r/space/comments/4m5uns/elon_musk_says_he_plans_to_send_rocket_to_mars_by/?ref=search_posts


SpaceX to send cargo to Mars in 2022; crewed missions in 2024, Rocket That Will Get You Anywhere on Earth in an Hour


https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/736vdz/elon_musks_new_vision_anywhere_on_earth_in_under/


Elon Musk and Space travel


Elon Musk to unveil Mars plans this year, wants to go to space by 2020


https://www.reddit.com/r/Futurology/comments/436fbk/elon_musk_to_unveil_mars_plans_this_year_wants_to/?ref=search_posts


Elon Musk: SpaceX Plans to Fly Humans Around the Moon in 2018


https://www.reddit.com/r/space/comments/5wo60s/elon_musk_spacex_plans_to_fly_humans_around_the/?ref=search_posts


https://www.reddit.com/r/Futurology/comments/5wjl0d/spacex_sending_two_private_astronauts_around_the/?ref=search_posts


 
ЦитироватьInti написал:
То о чём говорят все маскодрочеры с миллионными просмотрами меня мало интересует
>А интересует сок мозга одного поцреота.

Ну да, потому что он своей головой думает а не просто передирает красивые картинки.

 
ЦитироватьInti написал:
С химическими ракетами для пилотируемых полётов всё уже ясно и понятно. Для Луны ещё могут сгодиться, но лететь годами на Марс и обратно - не очень-то реалистично
>Из какого пальца высосан данный тезис?

А что, простой здравый смысл уже не канает? Или Маск нашёл какое-то волшебное средство от космической радиации? Ну предположим на Луну слетали за пределы земной магнитосферы 50 лет назад - но летали всего на несколько дней а не годами - и не было никаких солнечных вспышек. А если будут? Доставка на Марс калек или трупов? Нормально так хотя бы опыты с обезьянами проводят прежде чем людей посылать.

 
ЦитироватьInti написал:
И Россия над этим проектом - хоть и медленно - но работает.
>Россия над этим проектом работает на столько медленно что время до планируемых летных испытаний только увеличивается

А кто над ядерными ракетами нынче работает быстрее?

ЦитироватьInti написал:
Вот эта хрень -   https://www.youtube.com/watch?v=0xssjbBYni8   - может стать реальным прорывом в будущее
>Не может. Ибо на НОО сама не выйдет, а это большая часть дельты хоть к Луне, хоть к Марсу.

Спасибо, Капитан Очевидность! Но речь-то об ускорении межпланетных полётов. Пока что скорость перелёта - это единственных способ минимизировать влияние частиц с высокими энергиями. Другой защиты от них увы нет практически.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Просто Василий

#10075
ЦитироватьInti написал:
 
ЦитироватьСпасибо, Капитан Очевидность! Но речь-то об ускорении межпланетных полётов. Пока что скорость перелёта - это единственных способ минимизировать влияние частиц с высокими энергиями. Другой защиты от них увы нет практически.
Так чтоб лететь быстро таким способом использую ЯЭУ и ЭРД нужны огромные мощности более 100 МВт, ПН для пилотируемого полета не маленькая. Таким образом ХИ получаются не скромными. Вот критика Зубрина https://youtu.be/myYs4DCCZts
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Kap

ЦитироватьВаська Кот написал:
до луны добраться очевидно проще и дешевле.
Нет. Хинт - аэроторможение.
ЦитироватьВаська Кот написал:
На Марс лететь, опыт нужен, получить его можно на луне.
Какой опыт нужный для Марса можно получить на Луне? Защита от радиации во время перелета? Аэроторможение? Метан из СО2?
ЦитироватьInti написал:
Ибо я не умею гуглить что-ли?
Т.е. про якобы существовавшее и не выполненное обещание снижения цены ты ожидаемо слился. Кстати, из списка большея часть дат еще не наступила.
ЦитироватьInti написал:
Ну да, потому что он своей головой думает
Тебе уже неоднократно объясняли что он ей не думает и не только я.
ЦитироватьInti написал:
А что, простой здравый смысл уже не канает?
Да не канает. Канают ссылки на публикации и расчеты по проверенным данным.

ЦитироватьInti написал:
Или Маск нашёл какое-то волшебное средство от космической радиации?
А зачем?
ЦитироватьInti написал:
А если будут? Доставка на Марс калек или трупов?
На том пепелаце на который ты наяриваешь будет именно это. А в Старшипе экипаж от Солнца защищен двигательным отсеком который весит больше чем весь ТЭМ раз в 5.
ЦитироватьInti написал:
 Но речь-то об ускорении межпланетных полётов.
Путем удлинения полетов через живительные пояса до месяца минимум?
ЦитироватьInti написал:
Пока что скорость перелёта - это единственных способ минимизировать влияние частиц с высокими энергиями. Другой защиты от них увы нет практически.
Ссылка на публикацию доказывающую этот тезис будет?

Diy

Как бы ни куражились маски и прочие насы, реальная первая экспедиция на Марс полетит на продвинутом ТЭМе, скорее всего нашем.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Kap

ЦитироватьDiy написал:
Как бы ни куражились маски и прочие насы, реальная первая экспедиция на Марс полетит на продвинутом ТЭМе, скорее всего нашем.
Нет ли в этом посте одобрения теории лунного заговора?

Просто Василий

ЦитироватьDiy написал:
Как бы ни куражились маски и прочие насы, реальная первая экспедиция на Марс полетит на продвинутом ТЭМе, скорее всего нашем.
Насы и Маски все свои проекты на виду держат, все видят прогресс или его отсутствие, по ТЭМу же нет не единой фотографии. Если бы подвижки были, об этом все каналы ВГТРК орали бы,(как с Федором, одновитковым союзом, или Спектром РГ), но их нет.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.