Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

thunder26

ЦитироватьBell написал:
 
Цитироватьthunder26 написал:
умещается на 20 листах. ТЗ на современную БА - на 120 листах.
Да,полиграфия нынче далеко шагнула.
14 шрифт с полуторным интервалом делают свое черное дело...
Набранный на печатной машинке текст имеет меньшую плотность, чем 14 с полуторным интервалом.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Штуцер

ЦитироватьTAU написал:
1. Я пишу, вообще говоря, для широкого круга читателей.2. А почему впечателения о 1980-х негативные? Ведь достижения впечатляющие, без вопросов.
1. А я из узкого круга, который наблюдал ситуацию изнутри. ))
2. Впечатления не негативные.  Но. Некоторое угасание уже чувствовалось. На полигоне в том числе.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Виктор Левашов

#8642
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Ариан-6 проектируют уже полтора десятка лет.
Похоже на "Ангару", только вид в профиль.
Но рекорды "Ангары" по длительности долгостроя - с января 1995 года - не побить никому.

Lunatik-k

ЦитироватьTAU написал:
 
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьTAU  написал:
 1987 - первый пуск "Энергии", сразу успешный.1988 -  полет Бурана, первый и сразу успешный, в автоматическом режиме.1986 - "Венера-Галлей" 1986 - начало строительства многомодульной станции "Мир", к ней успешно были пристыкованы "Квант", "Квант-2", "Спектр", "Природа"... После старта "Мира" был осуществлен впервые в мировой практике перелет между двумя имевшимися у СССР орбитальными станциями "Салют-7" и "Мир", с переносом части оборудования на новую станцию.
Мне не рассказывайте. Я как раз  этим  и занимался .
1. Я пишу, вообще говоря, для широкого круга читателей.

2. А почему впечателения о 1980-х негативные? Ведь достижения впечатляющие, без вопросов.
Потому что систему оболванивания граждан оплачивают граждане захватившие власть и ничего не хотящие делать.  Дешевле оболгать предыдущую власть, чем создать свое.
У нас олигархи платить деньги в пенсионный фонд не желают.  Правительство предоставляет олигархам  льготы по налогу в пенсионный фонд. Они на свою зарплату начисляют взносы в пенсионный фонд всего 10%(до недавневого времени с 2000г совсем практически ничего не платили всего 2%). Хотя до 2000 года на каждый положенный рубль в каман перечисляли в пенсионный фонд 28%.

И вы хотите, чтобы при не уплате олигархами основного налога(в пенсионный фонд) оставались деньги на науку и космонавтику.

Дешевле оболгать предыдущую власть, чем что-то создавать.
Ростки правды похоронят империю лжи.

Старый

ЦитироватьLunatik-k написал:
Потому что систему оболванивания граждан оплачивают граждане захватившие власть и ничего не хотящие делать.  Дешевле оболгать предыдущую власть, чем создать свое.
75 лет наследия проклятого царизма сменились 75 годами наследия проклятого коммунизма. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьLunatik-k написал:
Потому что систему оболванивания граждан оплачивают граждане захватившие власть и ничего не хотящие делать.  Дешевле оболгать предыдущую власть, чем создать свое.
75 лет наследия проклятого царизма сменились 75 годами наследия проклятого коммунизма.
Стало быть, будем жить еще 50 лет.  :) За это время что-то хорошее надо сделать. Например, на Марс слетать.  

Да, как будем нынешнюю власть называть. Олигархизм? Фу, звучит как-то невкусно :|
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ZOOR

ЦитироватьRaul написал:
Да, как будем нынешнюю власть называть. Олигархизм? Фу, звучит как-то невкусно
Вы не любите кошек? Значит Вы не умеете их готовить (с)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

garg

ЦитироватьZOOR написал:
Да, как будем нынешнюю власть называть. Олигархизм?
Кумаизм будет. Там все кумы, а еще по японски созвучно с медведем
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Старый

ЦитироватьRaul написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьLunatik-k  написал:
Потому что систему оболванивания граждан оплачивают граждане захватившие власть и ничего не хотящие делать.  Дешевле оболгать предыдущую власть, чем создать свое.
75 лет наследия проклятого царизма сменились 75 годами наследия проклятого коммунизма.
Стало быть, будем жить еще 50 лет.   За это время что-то хорошее надо сделать. Например, на Марс слетать.
Хрен тебе! Вместо Марса будет очередная революция. Вон, народ уже жаждет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьBell написал:
 
Цитироватьthunder26 написал:
умещается на 20 листах. ТЗ на современную БА - на 120 листах.
Да,полиграфия нынче далеко шагнула.
Это бюрократия нынче далеко шагнула. Вместо космических аппаратов - тонны бумаги.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

#8650
ЦитироватьZOOR написал:
 
ЦитироватьRaul написал:
Да, как будем нынешнюю власть называть. Олигархизм? Фу, звучит как-то  невкусно  
Вы не любите кошек? Значит Вы не умеете их готовить (с)
Мррр. Кошатины захотелось? Попробуй, приготовь!
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex_II

ЦитироватьRaul написал:
Стало быть, будем жить еще 50 лет.  
Экий вы батенька оптимист...
ЦитироватьRaul написал:
Да, как будем нынешнюю власть называть. Олигархизм? Фу
Называй чекизмом, не ошибёшься...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

ЦитироватьСтарый написал:
Хрен тебе! Вместо Марса будет очередная революция. Вон, народ уже жаждет.
Больно надо... Но ведь никуда не денешься - таки будет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Salo

Завязываем с политикой!
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Денис Нырков

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьДмитрий В.  написал:
А Вы коней попридержите. ULA первый тестовый бак "Вулкана" показал только в этом году, с начала разработки прошло 5 лет. А по Союзу-5 ЭП только в прошлом году завершён. Отсутствие реального бака от "Вулкана" не показалось Вам "пустой болтовнёй ULA"?
ULA отличный резинотянульщик в США. Что стоит  постоянный перенос сроков постройки  СЛС. Достойный аналог наших. И их пример не является  достойной отмазой. Как и еще  где-либо.

А кто "не резинотянульщик"? Маск уже 15 лет не может создать пилотируемый корабль. Безос анонсировал НьюГленн три года назад, а даже бак не показал. Кто там у нас ещё? Ариан-6 проектируют уже полтора десятка лет.
1) У Dragon и Crew Dragon нет практически ничего общего благодаря NASA. С начала создания Dragon действительно 15 лет прошло, но с начала создания Crew Dragon - только 9 лет.
2) Программа CCDev недофинансировалась первые 5 лет существования примерно на половину. Так что половина переноса сроков создания Crew Dragon/Starliner - это заслуга Конгресса.
3) И если уж вспоминаем о SpaceX, почему забываем о Starship? Первые прототипы двигателя Raptor начали испытывать в 2014 году. Первый полноразмерный образец появился 3 февраля этого года. На нём уже слетал пару раз один прототип, а до конца года ещё есть вероятность что слетает другой полноразмерный прототип на 3 двигателях. И делают они это "на сдачу" от государственных и коммерческих заказов.

Равняться на Безоса, Boeing или Arianespace - это заведомо признать себя такими же убогими, и неспособными на быструю и эффективную работу.

Денис Нырков

Цитироватьthunder26 написал:
 
ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьДмитрий В.  написал:
Любая новая ракетно-космическая техника создаётся небыстро.
Королев с Глушко, работая в гораздо худших условиях и возможностях запускали корабли к Луне в порядок короткие сроки.  
Так и корабли на порядок сложнее стали. ТЗ на БА 60-х годов, с которым имел возможность познакомиться, умещается на 20 листах. ТЗ на современную БА - на 120 листах.
Дублирование/троирование было и в 60-е. Свойства вакуума с тех пор, насколько я знаю, не поменялись... Эти 120 страниц текста точно нужны вот прям до последнего слова? Вы можете назвать хоть какую-нибудь пользу от 6-кратного увеличения ТЗ в объёме?

Salo

https://www.samspace.ru/news/press_relizy/13744/
ЦитироватьВ АО «РКЦ «Прогресс» состоялось заседание НТС по эскизному проекту ракеты-носителя сверхтяжёлого класса
22 октября 2019

    Участники НТС

    На НТС с докладом выступает Александр Черевань
...
Основной доклад по рассмотрению итогов разработки эскизного проекта ракеты-носителя сверхтяжёлого класса представил главный конструктор РН «Союз-5» А.А. Черевань. Он продемонстрировал разработки и расчёты в части конструкции ракеты-носителя, её бортовых систем, вариантов сборки и других аспектов. Так, в рамках работ по эскизному проекту был проведён сравнительный анализ основных вариантов создания ракеты-носителя сверхтяжёлого класса, обоснованы её технический облик и основные характеристики, определены этапы и сроки создания РН СТК.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Serge V Iz

ЦитироватьВы можете назвать хоть какую-нибудь пользу от 6-кратного увеличения ТЗ в объёме?
Это увеличение вообще не средство и даже не цель. Это вполне банальное свойство:

thunder26

ЦитироватьДенис Нырков написал:
Дублирование/троирование было и в 60-е. Свойства вакуума с тех пор, насколько я знаю, не поменялись... Эти 120 страниц текста точно нужны вот прям до последнего слова? Вы можете назвать хоть какую-нибудь пользу от 6-кратного увеличения ТЗ в объёме?
Это увеличение продиктовано как функциональным совершенством современной аппаратура, так и современным пониманием того, как нужно делать высоконадежную технику. Это данность, которую нужно иметь ввиду сравнивая «тогда» и «сейчас».
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Salo

https://ria.ru/20191023/1560139053.html
ЦитироватьТри новых объекта построят на Байконуре для пусков ракеты "Союз-5"
21:01 23.10.2019

ВАШИНГТОН, 23 окт - РИА Новости. Новые комплексы управления ракетой и разгонным блоком, а также тренировочный центр построят на Байконуре во время модернизации инфраструктуры ракеты "Зенит" под новые ракеты "Союз-5", следует из презентации компании-оператора коммерческих пусков "Главкосмос Пусковые Услуги".
"Комплекс автоматизированных систем управления подготовкой и пуском ракеты, наземный измерительный комплекс разгонного блока, учебно-тренировочные средства", - приводится в презентации список новых или значительно доработанных объектов.
При этом отмечается, что значительная часть инфраструктуры уже есть, это стартовый комплекс, технические комплексы разгонного блока, космической головной части и ракеты. Они также будут доработаны.
Разработка новой российской ракеты среднего класса "Союз-5" ("Иртыш") взамен производимой на Украине ракеты "Зенит" началась в 2016 году. На первой ступени "Союза-5" планируется использовать двигатель РД-171МВ - модернизированный двигатель от первой ступени ракеты "Зенит", на второй - два РД-0124МС - модернизированные двигатели от третьей ступени ракеты "Союз-2.1б" вместо производимых на Украине двигателей РД-120 для "Зенита". Запуски планируется начать с 2023 года.
Компания "Главкосмос Пусковые Услуги" занимается продвижением российских ракет "Союз-2" на мировом рынке.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"