Хвасон-14 -- северокорейский ПГРК с МБР

[Дмитрий В.]

Борис Лучников пишет:
А если не сама? Вот что будет если всплывёт что это Россия? Это не ХАМАСу списанные "грады" поставлять. И последствия будут самые серьёзные. Знаете почему я не верю в то что делает Украина или Китай? В первом случае страна очень зависит от США во внешнеполитической и финансовой поддержке. Да и от ЕС тоже. А во втором случае - цена вопроса в торговле с теми же США и ЕС.

Что Россия? Производит ракеты для Кореи? Это еще более нелепое предположение, чем Украина. У КНДР была начальная база в виде СКАДов и какого-то ракетного производства, вероятно, созданного еще китайцами где-то в 1970-80-х гг. И как известно КНДР сотрудничает с Ираном, и на уровне доступных им технологий они делают, что могут, отталкиваясь от СКАДовского наследия. Так сказать, путем проб и ошибок.

 

Борис Лучников пишет: Почему не верю в то что сама? Вод Джорж правильно сказал - мои шмотки китайские и компьютер китайский. Не буквально. но он прав. Даже в странах развитых и продвинутых экономика так завязана что своего в чистом виде практически ничего нет - при чем от батареек до самолётов. А тут страна. находящаяся в изоляции вот так вот запросто создает ракеты.

И это вовсе "так запросто" - они на это потратили лет 30.

 

Борис Лучников пишет:В теме об LM-7 писали о том, что в разработке двигателей приняли участие специалисты КБ "Южное". США создают свой Орион с участием ЕКА, некоторые ракеты - с участием России и Украины. Российские ракеты имеют украинские комплектующие. А тут сама...

То есть, по-Вашему, Россия осталась единственной страной, способной самостоятельно создавать ракет? Все остальные уже не могут обойтись без международной кооперации? Впрочем, КНДР тоже работает в кооперации - с тем же Ираном, например.

Борис Лучников пишет:Согласен что нужны люди. Вопросом на вопрос:
- кто готовил этих людей?
- где брали оборудование и станки?

Сначала людей готовили СССР и КНР, а потом - сами, все как везде.
Станки? Доля машин и электрооборудования в экспорте КНДР едва ли не выше чем в России. Так, для интереса: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0#.D0.AD.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.BC.D1.8B.D1.88.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

Борис Лучников пишет:
Хорошо - а если российские? Или Вы исключаете такой вариант? Мне вот просто интересно - если так то что будет тогда?

А Вы что, не слышали, что у КНДР каким-то образом оказался двигатель от Р-27? По слухам, в 90-е с одной из свалок ТОФ втихаря приобрели.
Ну, и опять же по слухам, в голодные 9-е специалисты ракетчики из России чуть ли не отделами на заработки в Китай и КНДР ездили. Точно также могли ездить и выходцы из КБЮ. "Это были 90-е, мы выживали как могли!"

[Bell]

Старый пишет:

Bell пишет:
Ну так имея готовые КС, можно с ТНА что-нить придумать. Для РД-180 и 191 не долго мучились, как ты знаешь    

Нет, подожди. "Что-нибудь придумать" или "снять и продать готовый двигатель со списанной ракеты"?

Продать двигатели со старых "российских" Циклонов, а потом что-нибудь придумать с уменьшенными вдвое ТНА.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

Старый пишет:

Bell пишет:
Ну так имея готовые КС, можно с ТНА что-нить придумать. Для РД-180 и 191 не долго мучились, как ты знаешь    

Нет, подожди. "Что-нибудь придумать" или "снять и продать готовый двигатель со списанной ракеты"?

Продать двигатели со старых "российских" Циклонов, а потом что-нибудь придумать с уменьшенными вдвое ТНА.

А не проще ли отмасштабировать 9Д21?

[Старый]

Bell пишет: 
Продать двигатели со старых "российских" Циклонов, а потом что-нибудь придумать с уменьшенными вдвое ТНА.

Это слишком сложно.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
И, тем не менее, сама делает ракеты. Тоже отсталые, но если что, до Гуама могут и долететь.
В общем, в версию "кто-то им что-то передал" не верю. Невозможно сделать серийный двигатель просто на основании фрагментарных чертежей и образцов. Как минимум, для этого нужны люди, понимающие, что такое ЖРД, как он работает, и что нужно для его создания, испытаний и производства. Поэтому наиболее вероятная версия - двигатель сделан корейцами на собственной базе, пусть даже в ее основе и лежат советские и китайские технологии.

Наиболее вероятно - двигатель специально разработан КБЮ по заказу чучхейцев. Производить будет сама Чучхея. Специалистов у них для этого достаточно. Ну вобщем как с YF-100. Заказать двигатель компетентным опытным специалистам всегда лучше чем делать самим методом проб и ошибок.

[Старый]

Борис Лучников пишет: 
 Знаете почему я не верю в то что делает Украина или Китай? В первом случае страна очень зависит от США во внешнеполитической и финансовой поддержке. Да и от ЕС тоже. А во втором случае - цена вопроса в торговле с теми же США и ЕС.

Ты думаешь такой двигатель можно разработать за три года? Даже в самом лучшем случае заказ был сделан задолго до 2014 года. И закончены работы году в 15-м.

[Bell]

Дмитрий В. пишет:
А не проще ли отмасштабировать 9Д21?

И перевести его заодно на гептил

[Антикосмит]

До меня только сейчас дошло: хвасон, хвасон. Вслушайтесь: ХВАСОН ХВЫЛЯ КВАСОЛЯ ХВИЛАРМОНИЯ

[Bell]

Старый пишет:

Bell пишет:
Продать двигатели со старых "российских" Циклонов, а потом что-нибудь придумать с уменьшенными вдвое ТНА.

Это слишком сложно.

Старый пишет:
Наиболее вероятно - двигатель специально разработан КБЮ по заказу чучхейцев.

Конечно! Разработать двигатель- это намного проще!  

[Старый]

Bell пишет: 
Конечно! Разработать двигатель- это намного проще!  

А это и есть "уменьшить вдвое ТНА".

[Старый]

Для меня главным аргументом в пользу причастности КБЮ являются их весьма показательные оправдания. Они отрицают то в чём их и так никто не обвиняет и молчат о том в чём их обвиняют. Ничего похожего на "мы не имеем никакого отношения!" в их оправданиях нет. Или я чегото не заметил?

[Старый]

Bell пишет:

Дмитрий В. пишет:
А не проще ли отмасштабировать 9Д21?

И перевести его заодно на гептил  

Кстати. Характерный прозрачный гептиловый факел сразу вызвал у меня мысль что чучхейцы сделали шаг от керосина к гептилу. Но мало ли, могли ведь и сами...

[Bell]

Старый пишет:
Для меня главным аргументом в пользу причастности КБЮ являются их весьма показательные оправдания. Они отрицают то в чём их и так никто не обвиняет и молчат о том в чём их обвиняют. Ничего похожего на "мы не имеем никакого отношения!" в их оправданиях нет. Или я чегото не заметил?

Все-таки ключевой вопрос - успели ли наши передать хохлам старые Циклоны?

[pkl]

А это видели:

 :?:

[itwik]

Bell пишет:
Все-таки ключевой вопрос - успели ли наши передать хохлам старые Циклоны?

говорилось уже выше, что отдали.

[Bell]

itwik пишет:

Bell пишет:
Все-таки ключевой вопрос - успели ли наши передать хохлам старые Циклоны?

говорилось уже выше, что отдали.

Дык вон Войт докладывает Вовану с Лексусом, что из 7 шт. из России успели забрать только 3, а 4 осталось.
Клоунада, млять... Илону Маску

[Pavel]

Старый пишет:
 Кстати. Характерный прозрачный гептиловый факел сразу вызвал у меня мысль что чучхейцы сделали шаг от керосина к гептилу. Но мало ли, могли ведь и сами...

С гептилом они должны были научиться работать еще во время освоения 4Д10

[Pavel]

Коллеги, а даже если начать думать в сторону РД-250, то почему только на Южмаш? Двигателей сделали более чем достаточно и они точно есть в самых разнообразных музеях. Или детали от них. А контроль там явно куда слабее.

Например, вот лично фотографировал ТНА от РД-250 в музее РВСН г Первомайск на Буге почти десять лет назад

[Старый]

Pavel пишет:
Коллеги, а даже если начать думать в сторону РД-250, то почему только на Южмаш? Двигателей сделали более чем достаточно и они точно есть в самых разнообразных музеях. Или детали от них. А контроль там явно куда слабее.

Как ополовинить ТНА у украденного двигателя?

[Старый]

Bell пишет: 
Все-таки ключевой вопрос - успели ли наши передать хохлам старые Циклоны?

Успели, успели. Однако продажа готового двигателя снятого с ракеты исключена.