Энергия-5В

[Старый]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
А почему тогда довёл давление в Мерлинах до 110 атм?

Ну как почему? Значит, охлаждение точно рассчитано и является достаточным без сажи.    
Изначально писал про керосинки первого поколения ( типа наших РД-108 или ихних F-1 H-1 ), где, учитывая что охлаждающие свойства керосина хуже некуда, такой эффект мог быть значительным доводом в пользу давления не выше 70

Маск крут но всёже сомневаюсь что он изобрёл новый высокоохлаждающий керосин. Может проблемы были просто чисто технические? А сажа не при чём? 
 Да и в двигателях ряда РД-170 вроде всё охлаждается при вчетверо большем давлении и без всяких сажей...

[sychbird]

Старый пишет: 

Андрей Иванов пишет: 
Для нас создание супертяжа, тот же локомотив для развития отрасли как в своё время Энергия-Буран.

Если Энергия-Буран это локомотив то что же тогда тормоз?

Тормоз это приобретение у IBM технологии производства машин ЕС серии.
Закупка гигантских объемов кормовой кукурузы в семидесятых годах.
Остановка производства ИЛ 96, АН 124, ТУ 204, ИЛ 114, АН 70 в начале девяностых. Отказ от уже разработанной технологии криогенных генераторов.

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:

Андрей Иванов пишет:
Для нас создание супертяжа, тот же локомотив для развития отрасли как в своё время Энергия-Буран.

Если Энергия-Буран это локомотив то что же тогда тормоз?

Тормоз это приобретение у IBM технологии производства машин ЕС серии.

Ты с космонавтики не соскакивай. Приобретение у немцев технологии Фау-2 - было тормозом или нет? 
Остановка производства Молний (спутников), Радуг, Экранов, Зенитов (спутников) это тормоз или нет? 
А Шаттл для США был тормозом или ускорителем?

Авиация, говоришь?

Приобретение у американцев технологии DC-3 и В-29? 
 У англичан турбореактивных двигателей?

Это тормоз или развитие?

[Андрей Иванов]

РКК "Энергия": летные испытания новой ракеты "Союз-5" начнутся до 2022 года

Космос
20 июня, 13:21дата обновления:20 июня, 13:42UTC+3
Впоследствии "Союз-5" превратится в первую и вторую ступени сверхтяжелой ракеты-носителя


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4351340

Байконур подготовят для пусков ракет "Союз-5" за два-три года

Космос
19 июня, 18:00UTC+3
Гендиректор Роскосмоса Игорь Комаров сообщил, что часть проектных работ должны закончить до конца 2018 года


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4349265

[sychbird]

Старый пишет:
sychbird пишет:

Старый пишет:

Андрей Иванов пишет:
Для нас создание супертяжа, тот же локомотив для развития отрасли как в своё время Энергия-Буран.

Если Энергия-Буран это локомотив то что же тогда тормоз?

Тормоз это приобретение у IBM технологии производства машин ЕС серии.
Ты с космонавтики не соскакивай. Приобретение у немцев технологии Фау-2 - было тормозом или нет?

Когда своей, сравнимой по масштабу в реальном освоенном производстве нет, то приобретение технологий может дать толчок. развитию.
Ничего сравнимого с ФАУ-2 у нас не было. Были экспериментальные проработки в другом классе по ПН.

В области ЭВМ у нас были более перспективные наработки по архитектурам и платформам. И был а национальная школа в конструировании вычислительной техники разного класса.
 Если бы уплаченные Амерам деньги были потрачены на создание большого национального производственного концерна масштаба Голубого гиганта и были сняты межведомственные  барьеры и барьеры режима, мы бы не оказались сейчас в том положении в котором мы сейчас находимся.

И это отразилось бы и на технологическом уровне спутникостроения.

[Not]

sychbird пишет:

В области ЭВМ у нас были более перспективные наработки по архитектурам и платформам. И был а национальная школа в конструировании вычислительной техники разного класса.
 Если бы уплаченные Амерам деньги были потрачены на создание большого национального производственного концерна масштаба Голубого гиганта и были сняты межведомственные барьеры и барьеры режима, мы бы не оказались сейчас в том положении в котором мы сейчас находимся.

Оффтоп, конечно, но и сама IBM 360-370 тоже оказалась нишевым продуктом в США. Просчет был в игнорировании роли ПЭВМ, которые быстро догнали и обогнали по производительности и эксплуатационным удобствам большие ЭВМ. Надежность мейнфреймов IBM востребована в достаточно узком индустриальном секторе. То есть советская ошибка безусловно была, но она была вызвана ошибкой американской, поставили не на ту лошадь.

[Seerndv]

Опыт проекта "Энергия-Буран" учтут при создании новой ракеты "Союз-5"
13:4820.06.2017

(обновлено: 19:41 20.06.2017)
9807162






//



© РИА Новости / Сергей Субботин
Перейти в фотобанк





 
ЛЕ БУРЖЕ (Франция), 20 июн — РИА Новости. Новая российская ракета-носитель "Союз-5" будет проектироваться, исходя из опыта советской программы "Энергия-Буран", заявил журналистам во вторник глава РКК "Энергия" Владимир Солнцев на авиакосмическом салоне во французском Ле Бурже.



"Исходя из опыта, как создавался комплекс "Энергия-Буран", мы идем тем же самым путем. Тут ничего изобретать не надо, потому что это дорога, которая уже пройдена. Поэтому мы так же создаем сначала ракету-носитель среднего класса, затем он превращается в элементы первой и второй ступени, не в стопроцентном исполнении, но можно говорить об определённой унификации", — сказал Солнцев.
По его словам, сначала нарабатывает статистику ракета-носитель среднего класса, а затем она превращается в один из основных элементов ракеты сверхтяжелого класса. При этом можно добиться определенной универсальности стартового комплекса, что очень важно, добавил Солнцев.
Он отметил, что при создании "Союза-5" не совсем корректно проводить параллели с украинским комплексом "Зенит", стартовую площадку которого на Байконуре совместно с Казахстаном планируется модернизировать под запуски новой ракеты.



"Сегодня у нас нет ракеты-носителя такого класса, который может выводить на низкую орбиту груз порядка 17 тонн. Есть "переразмеренный" в этой части "Протон" и "недоразмеренный" "Союз". Перед нами поставлена задача создать в максимально сжатые сроки ракету-носитель сверхтяжелого класса. Если говорить о "Зените" и преемственности, то мы поставили себе задачу максимально его адаптировать и к "Морскому старту", и к имеющейся 45-й "зенитовской" площадке на Байконуре", — добавил Солнцев.
"Наш инвестор готов проводить модернизацию "Морского старта". Таким образом, мы можем максимально рано начать пуски этой ракеты. Президентом поставлена задача — 2022 год, но я думаю, что летные испытания должны начаться раньше, чтобы к 2022 году мы имели готовую, летающую ракету-носитель", — заключил глава РКК "Энергия".
Ранее Россия и Казахстан согласовали программу по ускоренному созданию ракеты "Союз-5" и стартовой инфраструктуры для нее на Байконуре. Программа может начаться в 2022 году. Россия берет на себя повышенные обязательства по финансированию и созданию ракеты среднего класса, Казахстан — по модернизации стартового комплекса.

- это высказывания главного бенефициара всей этой затеи  Сункар-Феникс-Союз-5-Энергия-5 ? 

[Дмитрий Инфан]

Таким образом, мы можем максимально рано начать пуски этой ракеты. Президентом поставлена задача — 2022 год, но я думаю, что летные испытания должны начаться раньше, чтобы к 2022 году мы имели готовую, летающую ракету-носитель", — заключил глава РКК "Энергия".

Да, это уже не отмашка. Это пинок в зад.

[Искандер]

sychbird пишет:
В области ЭВМ у нас были более перспективные наработки по архитектурам и платформам. И был а национальная школа в конструировании вычислительной техники разного класса.
 Если бы уплаченные Амерам деньги были потрачены на создание большого национального производственного концерна масштаба Голубого гиганта и были сняты межведомственныебарьеры и барьеры режима, мы бы не оказались сейчас в том положении в котором мы сейчас находимся.

Да! Была школа, в частности ЭВМ с настраиваемой системой команд, которые на системе команд IBM-360 били американскую технику. Тему закрыли приказом ЦК, потому что в Минске уже начиналось производство копий - ужасно ненадежных и медленных. Но больше всего подрубило отечественную школу это отсутствие современных технологий производства микроэлектроники.

[Виктор Зотов]

Not пишет:

sychbird пишет:

В области ЭВМ у нас были более перспективные наработки по архитектурам и платформам. И был а национальная школа в конструировании вычислительной техники разного класса.
 Если бы уплаченные Амерам деньги были потрачены на создание большого национального производственного концерна масштаба Голубого гиганта и были сняты межведомственные барьеры и барьеры режима, мы бы не оказались сейчас в том положении в котором мы сейчас находимся.

Оффтоп, конечно, но и сама IBM 360-370 тоже оказалась нишевым продуктом в США. Просчет был в игнорировании роли ПЭВМ, которые быстро догнали и обогнали по производительности и эксплуатационным удобствам большие ЭВМ. Надежность мейнфреймов IBM востребована в достаточно узком индустриальном секторе. То есть советская ошибка безусловно была, но она была вызвана ошибкой американской, поставили не на ту лошадь.

IBM System/360 (S/360) — семейство компьютеров класса мейнфреймов, которое было анонсировано 7 апреля 1964 года.  А что в это время были разработаны ПЭВМ? Была соответственная электронная компонентная база для их производства? Насколько известно первый процессор появился в 1971 году. С другой стороны в первую очередь шла работа по повышению производительности ЭВМ. ПЭВМ в этом не могла конкурировать ( до появления соответствующей компонентной базы ) .

[mihalchuk]

Виктор Зотов пишет:

Not пишет:

sychbird пишет:

В области ЭВМ у нас были более перспективные наработки по архитектурам и платформам. И был а национальная школа в конструировании вычислительной техники разного класса.
 Если бы уплаченные Амерам деньги были потрачены на создание большого национального производственного концерна масштаба Голубого гиганта и были сняты межведомственные барьеры и барьеры режима, мы бы не оказались сейчас в том положении в котором мы сейчас находимся.

Оффтоп, конечно, но и сама IBM 360-370 тоже оказалась нишевым продуктом в США. Просчет был в игнорировании роли ПЭВМ, которые быстро догнали и обогнали по производительности и эксплуатационным удобствам большие ЭВМ. Надежность мейнфреймов IBM востребована в достаточно узком индустриальном секторе. То есть советская ошибка безусловно была, но она была вызвана ошибкой американской, поставили не на ту лошадь.

IBM System/360 ( S/360 ) — семейство компьютеров класса мейнфреймов , которое было анонсировано 7 апреля 1964 года . А что в это время были разработаны ПЭВМ? Была соответственная электронная компонентная база для их производства? Насколько известно первый процессор появился в 1971 году. С другой стороны в первую очередь шла работа по повышению производительности ЭВМ. ПЭВМ в этом не могла конкурировать ( до появления соответствующей компонентной базы ) .

Основная ошибка была в том, что вообще взялись перенимать высокотехнологичные вещи. Тем более уровня ай-ти. Вдвойне тем более, что их подсовывает вероятный противник.

[sychbird]

Вся эта дурь росла из Комитета по науке и технике.

А кадры там были особые. Их брали после профильных ВУЗов из комсы,  учили хорошему английскому и компостировали мозги серьмяжным вариантом марксизма. Затем командировка за границу и там они сидели в резидентурах и занимались переводом и компиляцией амеровских и аглицких рекламно-дайджестных изданий вроде Aviation WeeK и Compution News и строчили свои дайджесты уже на русском для дсп изданий профильных. 

Никто из них по профилю никогда не работал и сути дела не знал. Потом они возвращались в Союз и оседали в Комитете на разного рода стульях иерархии. И вот эта неграмотная по сути рать и формировала политику в области развития науки и техники.

[Старый]

mihalchuk пишет: 
Основная ошибка была в том, что вообще взялись перенимать высокотехнологичные вещи. Тем более уровня ай-ти. Вдвойне тем более, что их подсовывает вероятный противник.

Это да. То что противник сам подсовывает перенимать нельзя. Перенимать надо то что противник старается не выпячивать.

[Not]

Виктор Зотов пишет:
IBM System/360 ( S/360 ) — семейство компьютеров класса мейнфреймов , которое было анонсировано 7 апреля 1964 года . А что в это время были разработаны ПЭВМ? Была соответственная электронная компонентная база для их производства? Насколько известно первый процессор появился в 1971 году. С другой стороны в первую очередь шла работа по повышению производительности ЭВМ. ПЭВМ в этом не могла конкурировать ( до появления соответствующей компонентной базы ) .

В СССР первые машины серии ЕС появились в 1971 году. Интересное совпадение - в этом же году Интел создал микропроцессор 4004, предтечу ПЭВМ. Но естественно, что и тогда никто еще ни сном, ни духом не полагал, что вот этот крохотный чип разрушит монополию мейнфреймов, ни в США, ни тем более в СССР. Хотя могли бы и догадаться, глядя на прогресс мини-эвм DEC.

[Дем]

В далёком 1968 году, за 8 лет до первого «яблока», советский инженер-электромеханик Арсений Анатольевич Горохов изобрёл машину под названием «Устройство для задания программы воспроизведения контура детали». Так, во всяком случае, указано в патенте, авторском свидетельстве № 383005, от 18 мая 1968 года. Название не случайно, потому как предназначался разработанный аппарат, прежде всего, для создания сложных инженерных чертежей. Сам изобретатель предпочитает называть аппарат «программируемый прибор интеллектор».
Согласно чертежам, «интеллектор» имел монитор, отдельный системный блок с жёстким диском, устройством для решения автономных задач и персонального общения с ЭВМ, материнской платой, памятью, видеокартой и прочим, за исключением компьютерной мыши.
Изобретение запатентовали, но денег на опытный образец не дали, попросили подождать. Самому раздобыть необходимые 80 000 рублей простому советскому инженеру не удалось. Он взялся за новые проекты, а великое открытие так и осталось на бумаге. В 1970 году схема «интеллектора» была опубликована в «Бюллетене изобретений, открытий и товарных знаков», став доступной всем желающим.

[Виктор Зотов]

sychbird пишет:
Вся эта дурь росла из Комитета по науке и технике.

Я бы так сказал: всей этой "дури" сейчас ой как не хватает. Вообще нет никакой координации в части НИР и ОКР в стране( нет никакой "политики)  Никто не знает какие технологии есть и какие нужны в первую очередь и чем надо  заниматься РАН. Кто во что горазд. Что касается ПЭВМ. Уже в 80-х их начали делать и можно было построенные заводы для производства ЕС ЭВМ переориентировать на их выпуск, но перестройка всё изменила. Кстати , уж не из за отсутствия ГК наша наука так захирела?

[sychbird]

В РАН теперь почти половина членов - сельхозники и клистирные трубки. Объединенный интеллектуальный потенциал.  
По  идеям ВШЭ ей место в качестве экспертного совета. Мой школьный приятель из тамошних членов только ржет по этому поводу. 

[silentpom]

mihalchuk пишет:
Основная ошибка была в том, что вообще взялись перенимать высокотехнологичные вещи. Тем более уровня ай-ти. Вдвойне тем более, что их подсовывает вероятный противник.

слышал 100500 раз подобные утверждения.  но ни один из утверждавших не знал, во сколько IBM обошлось создание 360й серии. а те кто знали - одобряли ее копирование

[Max Andriyahov]

Потом они возвращались в Союз и оседали в Комитете на разного рода стульях иерархии. И вот эта неграмотная по сути рать и формировала политику в области развития науки и техники.

или "формирует"? Идея супертяжа чья?

[sychbird]

Max Andriyahov пишет:

Потом они возвращались в Союз и оседали в Комитете на разного рода стульях иерархии. И вот эта неграмотная по сути рать и формировала политику в области развития науки и техники.

или "формирует"? Идея супертяжа чья?

Как чья? Американского конгресса    Они так густо наложили в штаны в 1987 после полета Бурана, что вонь над Вашингтоном до сих пор еще не развеялась