Доступный для России супертяж

[Leonar]

Alex_II пишет:

Veganin пишет:
Т.е. С7 ничем не отличается от мастодонтов отрасли

А с чего бы ей отличаться? Разве были какие-то предпосылки к этому?

некоторые считают его нашим Маском, почему-то и обижаются за отсутствие поддержки частников ставя его в пример.

[Leonar]

Diy пишет:
Да и собирая лунный комплекс года 3, возникнут проблемы с его ресурсом и надежностью.

Да фигня это все... Главное это же "дешевле"... 
посчитать конечно же никто не может... 

silent.sasha silent пишет:
Значит можно ...

Посчитали сколько стоит так и эдак?

[Дмитрий Инфан]

mihalchuk пишет:
Большая, опасная и никому не нужная дура.

(Пожимая плечами)
Дайте ей задачу - и она станет нужной. А что она большая и опасная, так и королёвская "семёрка" была когда-то такой же. А стала самой надёжной нашей ракетой.

[silent.sasha silent]

Leonar пишет:

Diy пишет:
Да и собирая лунный комплекс года 3, возникнут проблемы с его ресурсом и надежностью.

Да фигня это все... Главное это же "дешевле"...
посчитать конечно же никто не может...

silent.sasha silent пишет:
Значит можно ...

Посчитали сколько стоит так и эдак?

2 полных флакона по 62 млн = 124 млн $
плюс допустим 12 запусков с возвратом по 7 млн = 84 млн $
итого = 208 млн $.
надо брать ...

[mihalchuk]

Дмитрий Инфан пишет:

mihalchuk пишет:
Большая, опасная и никому не нужная дура.

(Пожимая плечами)
Дайте ей задачу - и она станет нужной. А что она большая и опасная, так и королёвская "семёрка" была когда-то такой же. А стала самой надёжной нашей ракетой.

Ага. А сколько до этого её понадобилось пусков, и сколько было аварий?

[Дмитрий Инфан]

mihalchuk пишет:
Ага. А сколько до этого её понадобилось пусков, и сколько было аварий?

Постройте нормальный стенд для испытания семиблока - и не будет никаких аварий.

[Max Andriyahov]

Постройте нормальный стенд для испытания семиблока - и не будет никаких аварий.

Для Флакон-Хэви не стоили стенд. Прожиг всего пакета только перед самым запуском - и полетели.

[Tomacco]

Из интервью с Генеральный конструктор российской ракетно-ядерной техники Юрий Семёнович Соломонов о лунной программе РФ

– Два слова о нашей «лунной программе».
-Волею судеб я сейчас оказался причастным к этой программе. Потому что в техническом облике сверхтяжёлой ракеты-носителя планируется как один из вариантов применение твердотопливных ускорителей. Нужно сказать, что это тоже не пионерские решения. На всех ракетах такого класса у американцев, у китайцев, у французов – в качестве одного из элементов ракетоносителя на начальном стартовом участке используются твердотопливные ускорители. Это связано с гарантированным обеспечением безо-
пасности наземного стартового комплекса. Это более надёжное стартовое средство по выводу огромных масс. Стартовый вес той ракеты, которая планируется для полёта на Луну, приблизительно 3–4 тысячи тонн! Американская ракета ещё больше.
– Это SLS ?
– Да, SLS. И использование подобного рода ускорителей как одного из вариантов будет представлено в эскизном проекте в следующем году, в 2019-м. Как член Координационного совета, должен сказать, что со стороны Рогозина Дмитрия Олеговича, нового руководителя «Роскосмоса», впервые, может быть, за 5–6 лет, этому процессу придана системная направленная деятельность.
На последнем заседании, которое продолжалось порядка 4, 5 часа, было очень много высказано мнений «за», «против» абсолютно аргументированных мнений. Потому что вопрос очень непростой. Речь идёт об огромных средствах, которые должны быть вложены. Это довольно дорогостоящее мероприятие и не только для нас, но и для американцев.
Поэтому к этому надо подходить крайне взвешенно. Имея в виду, во-первых, тот производственно-технологический и научный потенциал, которым располагает государство. Но самое-то главное – исходить из постановки задачи – для чего всё это делается? Должна быть целевая функция. И в этом смысле недавнее совместное заседание Российской академии наук с «Роскосмосом» лишний раз подтверждает ту системность в подходе к решению подобного рода задач, о которой я сказал, со стороны Рогозина.
Я думаю, к 2028–2029 годам, как поставил задачу Президент, эта задача будет решена, если не будет каких-то экстраординарных ситуаций в международно-политической обстановке, да и финансовой. Но с позиции сегодняшнего дня эта картина видится вот так. И повторюсь, то, что сейчас делает Рогозин, его работа применительно к ракетно-космической деятельности такого масштаба, мной, специалистом по боевой ракетной технике, оценивается как абсолютно положительная.
Хотя надо сказать, что ему приходится непросто. Потому что он от руководства на уровне правительства, где происходила в основном координация на более высоком уровне, перешёл к конкретной производственно-хозяйственной деятельности. А именно так надо оценивать деятельность руководителя «Роскосмоса». Многому на ходу приходится учиться. Но он и в силу своего характера, и в силу энергетики, и общего кругозора, я абсолютно уверен, справится с этим делом. И оселком будет 2019 год. В 2019 году все шутки в сторону. Президенту должен быть представлен проект такого ракетного комплекса со сверхтяжёлой ракетой. Аббревиатура уже вошла в обиход – СТК (сверхтяжёлый комплекс). Он должен быть защищён на Научно-техническом совете, одобрен и представлен Президенту как законченный результат деятельности. Чтобы потом сосредоточить усилия на реализации «в железе».
– Речь шла о какой полезной нагрузке?
– Рассматриваются два типа полезных нагрузок: выведения на околоземную и на окололунную орбиту. Варьирование по околоземной орбите – от 80 до 130 тонн. На окололунной – от 28 до 35 тонн.
- То есть это соизмеримо с «Бураном»?
– Нет. Больше. Это всё «по-взрослому». Это абсолютно достойные проекты. И повторюсь. Сейчас все силы «Роскосмоса» под руководством Рогозина мобилизованы на то, чтобы это дело было не шапкозакидательством, а были приняты обоснованные, взвешенные решения.

http://argumenti.ru/society/2018/12/597201

[Leonar]

silent.sasha silent пишет:
плюс допустим 12 запусков с возвратом по 7 млн = 84 млн $

как это? пуск с возвратом первой ступени стоит 60лямов, не считая кк(а бочка с топливом умеющая стыковаться и долго находиться в космосе - космический корабль, причём одноразовый, а это примерно рб дм за 10лямов) 
Полный примерно 90
И почему 12?

silent.sasha silent пишет:
итого

12*60= 720 + 90+90= 900 не считая стоимости кк бочек(120лямов) и кораблей(),  1.1млрд без кораблей флаговтыка
дешевле слс конечно, но сомневаюсь, что дешевле 2х суперфлаконовхеви( пятифлаконов9) 

[mihalchuk]

Дмитрий Инфан пишет:

mihalchuk пишет:
Ага. А сколько до этого её понадобилось пусков, и сколько было аварий?

Постройте нормальный стенд для испытания семиблока - и не будет никаких аварий.

А средства - ваши? То, что стенд - гарантия от аварий, миф. Нужно закладываться на то, что в течение 30 лет старт будет пару раз разрушен без относительно количества пусков.
Я вообще-то давно говорил, что проект РН СТК - строительный.

[Raul]

Tomacco пишет:
Из интервью с Генеральный конструктор российской ракетно-ядерной техники Юрий Семёнович Соломонов о лунной программе РФ

– Два слова о нашей «лунной программе».
-Волею судеб я сейчас оказался причастным к этой программе. Потому что в техническом облике сверхтяжёлой ракеты-носителя планируется как один из вариантов применение твердотопливных ускорителей. Нужно сказать, что это тоже не пионерские решения. На всех ракетах такого класса у американцев, у китайцев, у французов – в качестве одного из элементов ракетоносителя на начальном стартовом участке используются твердотопливные ускорители. Это связано с гарантированным обеспечением безопасности наземного стартового комплекса.
...
И использование подобного рода ускорителей как одного из вариантов будет представлено в эскизном проекте в следующем году, в 2019-м.

О, на совете задумались о надежности - значит, вопрос об СТК наконец-то ставится всерьез. Соломонов дело говорит.

Но самое-то главное – исходить из постановки задачи – для чего всё это делается? Должна быть целевая функция.

Вот те на - на Совете, оказывается тоже не знают, зачем это все делается?

пишет:
Рассматриваются два типа полезных нагрузок: выведения на околоземную и на окололунную орбиту. Варьирование по околоземной орбите – от 80 до 130 тонн. На окололунной – от 28 до 35 тонн.

Но с ПН уже определились. Снижение макс. ПН по сравнению с техзаданием (140 тонн) - это признак отказа от толстого центра. Без него (но с водородным верхом от Ангары) получается макс 150 - 10% = 135.

[Tomacco]

Raul пишет:

Но самое-то главное – исходить из постановки задачи – для чего всё это делается? Должна быть целевая функция.

Вот те на - на Совете, оказывается тоже не знают, зачем это все делается?

Ну почему же, знают, дочитайте цитату то до конца. Он задает вопрос, но сразу же на него и отвечает утвердительно:

Но самое-то главное – исходить из постановки задачи – для чего всё это делается? Должна быть целевая функция. И в этом смысле недавнее совместное заседание Российской академии наук с «Роскосмосом» лишний раз подтверждает ту системность в подходе к решению подобного рода задач, о которой я сказал, со стороны Рогозина.

[Андрей Иванов]

Tomacco пишет:
Из интервью с Генеральный конструктор российской ракетно-ядерной техники Юрий Семёнович Соломонов о лунной программе РФ

– Два слова о нашей «лунной программе».  

Обязательно читать полное интервью 
http://argumenti.ru/society/2018/12/597201
От булавы Александра Невского до «Булавы» Юрия Соломонова
№ 51 (644) от 27.12.2018 [«Аргументы Недели », Андрей Угланов ]
PS

Даёт более полное представление, почему мы создадим всё и РН СТК в том числе.

[Дмитрий Инфан]

mihalchuk пишет:
То, что стенд - гарантия от аварий, миф. Нужно закладываться на то, что в течение 30 лет старт будет пару раз разрушен без относительно количества пусков.

Не гарантия, может быть, но сократить число раз с двух до одного (за требуемые 30 лет) он вполне сможет

[mihalchuk]

Tomacco пишет:
Из интервью с Генеральный конструктор российской ракетно-ядерной техники Юрий Семёнович Соломонов о лунной программе РФ

На последнем заседании, которое продолжалось порядка 4, 5 часа, было очень много высказано мнений «за», «против» абсолютно аргументированных мнений.

http://argumenti.ru/society/2018/12/597201

Мнение - неквалифицированное авторитетное заключение. А что-нибудь иное в Роскосмосе есть?

[Михаил Иродов]

Андрей Иванов пишет:
Обязательно читать полное интервью
 http://argumenti.ru/society/2018/12/597201
 От булавы Александра Невского до «Булавы» Юрия Соломонова
 № 51 (644) от 27.12.2018 [«Аргументы Недели », Андрей Угланов ]
PS

Даёт более полное представление, почему мы создадим всё и РН СТК в том числе.

  Надеюсь это шутка?  :oops:

[Андрей Иванов]

Михаил Иродов пишет:

Андрей Иванов пишет:
Обязательно читать полное интервью
 http://argumenti.ru/society/2018/12/597201
 От булавы Александра Невского до «Булавы» Юрия Соломонова
 № 51 (644) от 27.12.2018 [«Аргументы Недели », Андрей Угланов ]
PS

 Даёт более полное представление, почему мы создадим всё и РН СТК в том числе.

Надеюсь это шутка?

... и не надейся ...

[mihalchuk]

Михаил Иродов пишет:

Андрей Иванов пишет:
Обязательно читать полное интервью
 http://argumenti.ru/society/2018/12/597201
 От булавы Александра Невского до «Булавы» Юрия Соломонова
 № 51 (644) от 27.12.2018 [«Аргументы Недели », Андрей Угланов ]
PS

 Даёт более полное представление, почему мы создадим всё и РН СТК в том числе.

 Надеюсь это шутка?  :oops:

Я так понял из интервью, что это вера такая. Так и до ереси сверхтяжебожия недалеко.

[Андрей Иванов]

mihalchuk пишет:
 Я так понял из интервью...

... уровень твоего понимания, это твои проблемы.

[Raul]

mihalchuk пишет:
Я так понял из интервью, что это вера такая. Так и до ереси сверхтяжебожия недалеко.

Сказано же: космос - это как религия. https://www.kommersant.ru/doc/3670557 

Ну а где религия - там и ересь (и даже не одна ересь, а много ересей - и глас вопиющего в пустыне).