И опять про Ангару

[Старый]

Опять пришёл Бродяга и всё опошлил. И както сам собой замылился вопрос: как же это хруникам удалось спроектировать керосиновую ракету с характеристиками водородной?

[hcube]

Я бы не идеализировал водород. Тот вес баков который я привел - 7% - это по данным Вейда, который полагает что УРМ весит 140 тонн при сухом весе 10 тонн. У Хруников я видел цифру 8.5 тонн - это вообще чуть ли не 5%. А у Дельты - 12%. И это при том, что еще и аэродинамическое сопротивление даже у одного УРМ Дельты больше чем у всей Ангары 5 вместе взятой - 5.2^2 = 27, 5 * 2.9^2 = 42 - сечение УРМ дельты всего в полтора раза меньше сечения ВСЕЙ Ангары, а есть еще и боковая поверхность. Вот на этих 'второстепенных' потерях Ангара и выезжает. Впрочем, подождем готового УРМ, хотя бы в конфигурации А-3. Я, вообще, склоняюсь к мнению, что РД-191 штука, несомненно, хорошая, но УРМ надо было делать на диаметре 3.9 и на РД-180. И делать 'тризенит' на таком УРМ. Это было бы примерно 22-23 тонны на керосине, и 25-27 на водородной третьей ступени. Причем можно еще и смасштабировать вверх, прицепив еще два УРМ. Один УРМ при этом идеально заменял бы Союз со всей его, Союзовской, ПН и разгонниками.

[Бродяга]

1. Ага, 1200 тонн? На этом "Бесплатном Космодроме" будет Заправка На 1100 Тонн топлива?

Естественно! А что такого? Вы думаете она будет дороже чем заправка на 700 тонн в Плесецке? Или может вы думаете что космодром в Плесецке будет ещё бесплатнее?

 Старый, эдак чтобы с вами долго не спорить.

 Вы Проконсультировались С Мусульманскими Духовными Лидерами О Возможности Террористического Акта на "этой самой заправке под боком".

 И не надо Гнать Что Терроризм Временное Явление, посмотрите на ту же Северную Ирландию, например.

 Да, не думайте, что это Мой Единственный Аргумент против Нового Космодрома.
 Просто Ваша Идея Плохая Во Всех Смыслах.

2. Да-да, только надо будет сделать и отработать Целую Новую Ракету. Эдакие "мелочи".

А с чего вы решили что сделать и отработать Целую Новую Ангару проще или дешевле?

 Старый, я уже выше говорил про Ангару.
 Несущественно Что Сделают, вопрос в том Сделают Ли Вообще.

[Бродяга]

Опять пришёл Бродяга и всё опошлил. И както сам собой замылился вопрос: как же это хруникам удалось спроектировать керосиновую ракету с характеристиками водородной?

 Кто бы говорил, Старый.

 hcube выше сказал "как удалось". Просто они хотят сделать массовое совершенство выше, чем у ракет "первого поколения".

 Вот какой может быть в этом плане вариант ракеты эдак в 1200-1400 тонн.
 Взять бак от Энергии и сделать первую ступень на его базе. Высокое массовое совершенство первой ступени использовать для обеспечения её многоразовости.

 На эту громадную первую ступень поставить Пакетом вторую и третью ступени. Причём обеспечить перекачку топлива от второй к третьей.
 Тогда массовое совершенство этой связки будет ещё выше за счёт использования на всём участке работы второй и третьей ступеней двигателя третьей ступени.

 Например, на первой стоит 10-12 двигателей НК-33, на второй 2 двигателя НК-43 и на третьей тоже НК-43.
 Мы будем использовать На Всей Ракете Модификации Одного Простого Двигателя.

[Старый]

27.04.2005 / 17:26    РФ и Египет ведут переговоры о создании системы зондирования Земли

     Россия и Египет ведут переговоры о создании космической системы дистанционного зондирования Земли, заявил в среду глава Роскосмоса Анатолий Перминов. Об этом сообщает РИА "Новости"
     "Продолжаются переговоры, которые близки к завершению, по созданию космической системы дистанционного зондирования Земли, а также созданию наземного комплекса обслуживания этой системы", - отметил Перминов

 Угадайте с трёх раз: кто будет делать спутник?

[Дмитрий Виницкий]

Алкатель

[VovaKur]

Я вот что-то не пойму, тут вроде геостационарный носитель обсуждают, но почему упорно выносят за скобки разгонный блок? Кому сейчас нужны 25-35 т на низкой орбите? да практически никому. Сейчас нужно десяток тонн на ГПО. На это и нужно рассчитывать делая новый носитель, и не привязываясь его изначально к низкой орбите. У нас даже старые ракеты рассчитанные на выход на низкую орбиту, стараются не долетать до низкой орбиты, и вполне может оказаться, что у специализированного носителя, на долю разгонного блока придётся ещё большая часть довыведения.

[Старый]

Слишком сильно увеличивать РБ нельзя. Ато прийдётся все эти баки тащить до ГСО. Сейчас например блок ДМ плох тем что почти половину выведенного на ГСО веса составляет сам блок. А Бриз-М выигрывает какраз за счёт того что сухая масса выходящей на ГСО части меньше.

[Бродяга]

Кстати, интересно, какая грузоподъёмность получится если к Зениту приляпать в качестве третьей ступени Centaur и можно ли это вообще?

[hcube]

А он от ДМа не сильно отличается, кстати. Вполне можно поставить. Если использовать довыведение - то на LEO выйдет примерно 15-16 тонн, включая Центавр и спутник, а на ГПО - порядка 10 тонн, IMHO. Включая, опять же, тот самый Центавр.

[Бродяга]

А он от ДМа не сильно отличается, кстати. Вполне можно поставить. Если использовать довыведение - то на LEO выйдет примерно 15-16 тонн, включая Центавр и спутник, а на ГПО - порядка 10 тонн, IMHO. Включая, опять же, тот самый Центавр.

 Что-то мало, мне кажется больше.

 Centaur IIIB (по Вейду) имеет массу 22960 кг, массу пустого 2130 кг, УИ (в вакууме, разумеется) - 451 с.

 Допустим, у нас ПН 20 тонн + Этот Самый Centaur IIIB, тогда он добавит ХС более 2900 м/с.
 Неужели недостаточно?

[hcube]

Допустим, вторая ступень Зенита вытащит по тяге и спутник, и центавр. Но им придется сурово довыводиться - на километр в секунду, не меньше. Плюс еще полтора километра - на вывод на ГПО. Вот и получается 10 тонн на ГПО, включая 2 тонны Центавра. Но, по сравнению с 6 тоннами с ДМ - уже неплохо ;-).

[Бродяга]

Допустим, вторая ступень Зенита вытащит по тяге и спутник, и центавр. Но им придется сурово довыводиться - на километр в секунду, не меньше. Плюс еще полтора километра - на вывод на ГПО. Вот и получается 10 тонн на ГПО, включая 2 тонны Центавра. Но, по сравнению с 6 тоннами с ДМ - уже неплохо ;-).

 Так вот, мне кажется, чем "Зенит Уродовать" проще на него что-то вроде Центавра навесить.

 Кстати, Центавр очень давно изготовляемая ступень и двигатель этот тоже RL-10, с высокой они надёжностью.

 При этом Двигатель Первой Ступени Зенита, возможно, надо Несколько Форсировать...  

[Skeelton]

Так вот, мне кажется, чем "Зенит Уродовать" проще на него что-то вроде Центавра навесить.

 Кстати, Центавр очень давно изготовляемая ступень и двигатель этот тоже RL-10, с высокой они надёжностью.

Oдна маленькая проблема - Зенит "принадлежит" Боингу, а Центавр - конкуренту...
Однако Боинг тоже имеет водородный разгонный блок - вторую ступень Дельты-4. Можете попробовать присобачить этот.

[Бродяга]

Вообще, Зенит интересно развивать так.

 У него довольно тяжелая вторая ступень, облегчить эту самую вторую ступень.
 В качестве третьей поставить водородник.

 Получим массу на LEO более 20 тонн.

[pkl]

А если и вторую ступень "Зенита" перевести на водород? А на первую навесить ускорители.
Вот ещё вариант - спасать первую ступень Зенита, стартующего с морской платформы. Правда, об этом можно будет всерьёз говорить лишь после того, как число пусков превысит 10 в год.
У меня к Старому ещё пара вопросов:
1. Почему микроспутники не имеют перспектив?
2. Что Вы думаете на этоhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1609

[hcube]

Ну, для этого надо скооперироваться более тесно Боингу и Южмашу. Твердотопливные ускорители - это чисто американская технология улучшения РН. Там где у нас выбирают резервы за счет верхних ступеней и форсирования двигателей - примеры Протон, Союз, Зенит, всяческие МБР, у американцев навешивают дополнительные ускорители, протаскивающие РН через область дефицита тяги при старте. В общем, тоже нормальное решение - но - чисто американское ;-). Примеры - Дельта-3, Атлас. Ну, и еще европейское - Ариан-4.

[Бродяга]

А если и вторую ступень "Зенита" перевести на водород? А на первую навесить ускорители.
Вот ещё вариант - спасать первую ступень Зенита, стартующего с морской платформы. Правда, об этом можно будет всерьёз говорить лишь после того, как число пусков превысит 10 в год.

 Это Вообще Идеальный Вариант - две верхние ступени водородные.
 Эдакий Маленький Сатурн-5.

 На первую ступень можно поставить аэродинамические стабилизаторы, которые будут служить крыльями при посадке на воду.

[Бродяга]

Ну, для этого надо скооперироваться более тесно Боингу и Южмашу. Твердотопливные ускорители - это чисто американская технология улучшения РН. Там где у нас выбирают резервы за счет верхних ступеней и форсирования двигателей - примеры Протон, Союз, Зенит, всяческие МБР, у американцев навешивают дополнительные ускорители, протаскивающие РН через область дефицита тяги при старте. В общем, тоже нормальное решение - но - чисто американское ;-). Примеры - Дельта-3, Атлас. Ну, и еще европейское - Ариан-4.

 ТТУ это технология решения задачи "ракета для этой ПН маловата".

 Есть несколько более простой, на мой взгляд, способ решения этой проблемы "раз и навсегда" - сделать ракету с заведомо бОльшей ПН, чем требуется.
 Потом, в ходе эксплуатации её стоимость упадёт за счёт отработанности технологии.

 В этом смысле Старый прав, он только выбрал Очень Плохое Средство решить эту задачу.

[Дмитрий Виницкий]

Такой вариант уже был. Энергия - классический пример РН для неизвестно какой ПН