Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 46 След.
RSS
Экономически эффективная одноразовая РН, Как сделать не Э. Маска, а просто нормальную ракету.
 
Цитата
Борис Лучников пишет
Вообще в выборе направления развития ракетостроения я считаю, что тут чистая политика.
1. Гонка за США. Вспомним провальный проект Н-1 и закончившийся закрытием проект Энергия-Буран. Даже если бы их сохранили то была бы дорогая и не особо нужная система доставки грузов.Н-1 закрыли из-за амбиций нового руководства, а Энергию-Буран закрыл кризис.
2. Начали создавать свой аналог модульным ракетам США Атлас-5 и Дельта-4, растянув проект на более чем 20 лет. В результате получили дорогую, не доведённую до эксплуатационного варианта, концептуально устаревшую Ангару.
3. Собственный независимый космодром Восточный. У России был и есть Плесецк. А Байконур - то проще было увеличить арендную плату Казахстану и дать им долевое участие в запусках с Байконура. И проблемы бы с эксплуатацией космодрома вообще бы не было. И строить старт не под морально устаревший обновленный Союз-2, а уже под новую, современную ракету.

Вот всё это и дало результат который есть сейчас
Да разве это ВСЁ? )) Это вообще "цветочки", да и то не все. Ошибка в консерватории. Молчу, молчу )).
О чём тут говорить , если ни целей реальных и достижимых, ни стратегии вменяемой нет. Энтузиазизм на уровне ностальгических позывов всё попилить. Всё. Совсем молчу.
Как по мне если и делать новый носитель, то ни как не Сункар, а полСункар. А лучше, как грит профессор, АстанАвиться, подумать хорошенько что будет реально конкурентоспособно через 10 лет. Через 10 лет Сункар будет экономически не состоятелен, впрочем как и сейчас был бы.
Сейчас нужно, ну хоть тресни, проектиовать одноразовый носитель минимум в два раза дешевле (только "железо"), чем существующие, а значит простой и технологичный как угол дома, дешевый в производстве, простой в транспортировке и пуске. Только тотальная оптимизация по материалам, производству, трудозатратам на изготовление, наладку, на пуск поможет создать экономически эффективный одноразовый носитель.
А перебор комбинаций из существующих железок, размеров баков процесс безусловно увлекательный, но эффективного носителя так не создашь. Поглядите на идеи закладываемые в концепцию Ариан-7 вот чем-то подобным и нужно сейчас заниматься, а не тратить время и деньги на, то что реально никогда не полетит потому что дорого. Короче - апофигей!  
Изменено: Искандер - 24.03.2017 02:32:09
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt
 
Цитата
Leonar пишет:
ну и используй как средний и тяжелый... это еще экономически туда/сюда...
а супер пупер 7ми блок не катит
Вполне даже катит. "Семисункар" - это, примерно, 100-110 т. на низкую орбиту в чисто керосиновом варианте (без водорода)
Изменено: Дмитрий Инфан - 24.03.2017 05:21:25
 
Цитата
Искандер пишет:
Поглядите на идеи закладываемые в концепцию Ариан-7 вот чем-то подобным и нужно сейчас заниматься
Тогда лучше поглядеть на действия ЕКА - оно закладывает концепции Ариан-7, но делать в ближайшем будущем будет Ариан-6
Цитата
Искандер пишет:
Сейчас нужно, ну хоть тресни, проектиовать одноразовый носитель минимум в два раза дешевле (только "железо"), чем существующие, а значит простой и технологичный
Так Союз-5, по концепции, должен быть как раз вдвое дешевле Союза-2
Уверенность любителей - предмет зависти для профессионалов
 
Цитата
Плейшнер пишет:
Так Союз-5, по концепции, должен быть как раз вдвое дешевле Союза-2
Опишите почему? У меня он получается ну процентов на 20..25 дешевле
 
Обечайки одного диаметра)))
 
Цитата
Leonar пишет:
Цитата
Плейшнер пишет:
Так Союз-5, по концепции, должен быть как раз вдвое дешевле Союза-2
Опишите почему? У меня он получается ну процентов на 20..25 дешевле
Резкое снижение количества технологических операций.
Lingua latina non penis canina
 
Цитата
Дмитрий В. пишет:
Цитата
Leonar пишет:
Цитата
Плейшнер пишет:
Так Союз-5, по концепции, должен быть как раз вдвое дешевле Союза-2
Опишите почему? У меня он получается ну процентов на 20..25 дешевле
Резкое снижение количества технологических операций
Это понятно...но двигатели дороже, пусть даже стоимость конструккции рн упадет вполовину(что маловероятно)
Ее вклад в стоимость пуска не такой большой чтоб его уменьшить вполовину
 
Американцы со средней зарплатой $ 60 тыс в год делают Дельту-4 грубо за $ 200 миллионов вместе с запуском. В России средняя зарплата дай бог если $ 6 тыс в год, при этом в нашей РКТ она ниже средней, а в американской - выше. Но ракет с ПН Дельты-4 за $ 20 миллионов у нас не запускают. Почему? Ровно 3 возможных причины:
1. У нас не правильные, не технологичные ракеты.
2. У нас ниже производительность труда (раз в 10, ага)
3. У нас больше денег уходит на непроизводственные расходы неизвестной природы.
Ликвидировать первую причину можно элементарно - скомуниздив Дельту-4. Ни чего сверхсложного там нет - американцы подобное могли еще в 1960е сварганить (собственно Центавр и сварганили). Супер-оборудования для достижения американской производительности тоже не нужно - в начале 00х Дельта летала даже за $ 100 тыс на современные деньги. Так что валить на нетехнологичную конструкцию производственникам не получится и можно будет спокойно разбираться где рабочие много на перекуры бегают, а где менеджмент зажрался.
Изменено: Kap - 24.03.2017 10:28:16
 
а кто вам сказал что не запускают?
!
 
Цитата
2. У нас ниже производительность труда (раз в 10, ага)
на всех предприятиях Роскосмоса порядка 250.000 сотрудников. За три месяца 2017 запущена одна РН. Считаем:

$ 6.000*3/12*250.000 = $375 000 000 вот вам и с/стоимость Союз-У + Союз МС от 22 февраля.

Ну или за год:

$ 6.000*12*250.000 = $1 500 000 000 / 10 запланированных пусков по 150 млн в среднем за РН с ПН

Сколько тут будет сама ракета, сколько спутники не знаю
 
*очепятался конечно, в феврале летел Прогресс
 
Однозначно годится 4-х камерный водородник по открытой схеме с повышенным переизбытком водорода, тогда меняются только подшипники ТНА и сотни полетов обеспечены.. Да и вторую ступень можно сажать в океан, добавляя одноразовое термостойкое покрытие.
 
Цитата
Max Andriyahov пишет:
на всех предприятиях Роскосмоса порядка 250.000 сотрудников. За три месяца 2017 запущена одна РН. Считаем:
это вы лишканули, надо учесть что "работа на Роскосмос" некая часть их деятельности, порой незначительная, а у некоторых и убыточная.
!
 
Вполне возможно. Ну давайте возьмем только ЗиХ, Прогресс, Энергомаш, ВМЗ и КБХА.
И добавим амортизацию зданий и оборудования, материалы, электроэнергию и пр...  
 
Цитата
Искандер пишет:
Поглядите на идеи закладываемые в концепцию Ариан-7 вот чем-то подобным и нужно сейчас заниматься
И как это будет выглядеть в российском варианте?
 
Цитата
Искандер пишет:
Сейчас нужно, ну хоть тресни, проектиовать одноразовый носитель минимум в два раза дешевле (только "железо" ;) , чем существующие, а значит простой и технологичный как угол дома, дешевый в производстве, простой в транспортировке и пуске.
Да, если закрыть глаза на затраты по его разработке с нуля. Затраты по деньгам и времени, которое дороже денег.
Цитата
Только тотальная оптимизация по материалам, производству, трудозатратам на изготовление, наладку, на пуск поможет создать экономически эффективный одноразовый носитель.
Кто не даёт проделать всё это при создании того же Сункара? Что такого принципиально нового и дешёвого можно изобрести по сравнению с ним?

Метан? Расходы. Многоразовость? Расходы. Одноступ? Расходы (по нарастающей). Барахтаясь с Ангарой, мы потеряли кучу времени, за которое Маск успел сделать Фалкон. И Сункар в ближайшие три года - единственный шанс остаться хотя бы на его уровне. Потом отстанем навсегда и в этом. Потеря времени - невосполнимая потеря, как ни горько.
Рыба ищет, где глубже, а человек - не рыба!
Смысл жизни человека - в познании Вселенной и в преобразовании её.
Всё гениальное - просто, но не всё простое - гениально.
 
Цитата
STS пишет:
а кто вам сказал что не запускают?
9 тонн на НОО (ладно уж ГПО не спрашиваю) за 20 миллионов? Кто же этот герой?
Цитата
Max Andriyahov пишет:
на всех предприятиях Роскосмоса порядка 250.000 сотрудников. За три месяца 2017 запущена одна РН. Считаем:
Все-таки лучше считать по году чтобы не нарваться на распределение Пуассона.
 
Цитата

Max Andriyahov пишет:


...на всех предприятиях Роскосмоса порядка 250.000 сотрудников. За три месяца 2017 запущена одна РН. Считаем:
Ну зачем вы так жестоко то... .
Бумагу переводить это тяжкий труд.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Цитата
Kap пишет:
Цитата
STS пишет:
а кто вам сказал что не запускают?
9 тонн на НОО (ладно уж ГПО не спрашиваю) за 20 миллионов? Кто же этот герой?
а вы думаете союз дороже стоит?
!
 
Цитата
Leonar пишет:
Цитата
Дмитрий В. пишет:
Цитата
Leonar пишет:
Цитата
Плейшнер пишет:
Так Союз-5, по концепции, должен быть как раз вдвое дешевле Союза-2
Опишите почему? У меня он получается ну процентов на 20..25 дешевле
Резкое снижение количества технологических операций
Это понятно...но двигатели дороже,
Зато их всего 2 против 6.
Lingua latina non penis canina
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 46 След.
Читают тему (гостей: 3)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги