Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Salo

#9020
ЦитироватьДмитрий В. написал:
У меня получилось 20135 кг с Восточного. Но при условии, что УИ второй ступени в районе 360 с. Т.е., нужен новый ЖРД.
А если взять два РД0124М плюс нефорсированный РД-120 с выдвижным насадком.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Bell

ЦитироватьSalo написал:
А если взять два РД0124М плюс нефорсированный РД-120 с выдвижным насадком.
То не поместятся в диаметр
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Salo

ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьSalo написал:
А если взять два РД0124М плюс нефорсированный РД-120 с выдвижным насадком.
То не поместятся в диаметр
Это если выравнивать по срезам сопел. А если как на третьей Протона?
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

ЦитироватьSalo написал:
 А если взять два РД0124М плюс нефорсированный РД-120 с выдвижным насадком.
А зачем? Чтобы было подороже?  :o 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьSalo написал:
А если взять два РД0124М плюс нефорсированный РД-120 с выдвижным насадком.

Я так думаю, что авторы доклада банально взяли удельные параметры РД-0124МС и просто определили некое расчётное значение тяги. Но, как представляется, они выбрали достаточно грубую модель конечной массы. Скажем, для оптимальных расчётных параметров (тяга 140 тс и РЗТ 125 т) конструктивная характеристика второй ступени будет 12+, т.е. на 20% выше, чем у Союз-5. Во что верится как-то с трудом. На самом деле ряд элементов конструкции (сухие отсеки, БКС, элементы системы управления и т.д.) будут "тяжелеть" пропорционально стартовой массе блока 2-й ступени, и прирост конструктивного совершенства по мере увеличения Мрзт будет ниже, чем в принятой модели.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
В результате учета всех ограничений соотношение запасов топлива первой и второй ступеней стало неоптимальным.
Так оно и в примере РККЭ осталось неоптимальным. Если бы оно при той же стартовой массе (около 600 тс) было оптимальным, ПГ была бы выше ещё процентов на 10.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Salo

Поих данным сухая масса второй ступени 120*0,04+140*0,02 = 7,6 т. У Союза-5 она 6,5 т при РЗТ 60 т.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Bell

#9027
ЦитироватьSalo написал:
 
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьSalo  написал:
А если взять два РД0124М плюс нефорсированный РД-120 с выдвижным насадком.
То не поместятся в диаметр
Это если выравнивать по срезам сопел. А если как на третьей Протона?
Высотные сопла РД0124МС сами по себе большие, даже как на Протоне не получиться.
Вот судя по всему мужик смотрит на экран с 3D-моделью РД0124МС, можно оценить:




Кстати, о массах.
2 РД0124 будут весить порядка 1 тонны + РД-120 еще 1,1 т
Итого - как высотный РД-191 с с высотным соплом и собственным качанием.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Salo

#9028
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьSalo написал:
 А если взять два РД0124М плюс нефорсированный РД-120 с выдвижным насадком.
А зачем? Чтобы было подороже?  :o  
Чтобы было 145 тс и 360 с. В варианте с РД0110Р тяга 122 тс и УИ 341 с .
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

ЦитироватьSalo написал:
 Чтобы было 145 тс и 360 с. В варианте с РД0110Р тяга 122 тс и УИ 341 с .
А нельзя как-нибудь обойтись 110-ю тоннами?  :oops: 
360 секунд это чтото скорее фантастическое. :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьSalo написал:
Поих данным сухая масса второй ступени 120*0,04+140*0,02 = 7,6 т. У Союза-5 она 6,5 т при РЗТ 60 т.

Я считал по-другому: 7200 (конечная масса блока 2 с. Союз-5) + 0,04*60000 (прирост конечной массы из-за роста РЗТ)+0,02*80000 (прирост конечной массы из-за увеличени\я тяги) = 11200 кг (конечная масса блока 2-й ступени гипотетической ракеты РККЭ).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Я считал по-другому: 7200 (конечная масса блока 2 с. Союз-5) + 0,04*60000 (прирост конечной массы из-за роста РЗТ)+0,02*80000 (прирост конечной массы из-за увеличени\я тяги) = 11200 кг (конечная масса блока 2-й ступени гипотетической ракеты РККЭ).
А отказ от торового бака ты учитывал? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

#9032
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьSalo написал:
 Чтобы было 145 тс и 360 с. В варианте с РД0110Р тяга 122 тс и УИ 341 с .
А нельзя как-нибудь обойтись 110-ю тоннами?  :oops:
360 секунд это чтото скорее фантастическое. :(  
У РД-0124МС пустотный УИ 363 с.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 У РД-024МС пустотный УИ 363 с.
Обещать не значит жениться. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 У РД-024МС пустотный УИ 363 с.
Обещать не значит жениться.  

У РД-0124 359 с. 4 единицы добавляются из-за более высокой степени расширения. В чём проблема?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Salo

ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьSalo написал:
 
ЦитироватьBell  написал:
   
ЦитироватьSalo   написал:
А если взять два РД0124М плюс нефорсированный РД-120 с выдвижным насадком.
То не поместятся в диаметр
Это если выравнивать по срезам сопел. А если как на третьей Протона?
Высотные сопла РД0124МС сами по себе большие, даже как на Протоне не получиться.
Вот судя по всему мужик смотрит на экран с 3D-моделью РД0124МС, можно оценить:
У РД0124 диаметр среза сопла 769,1 мм. У РД0124М при вдвое большей тяге камеры примерно 1088 мм.
У РД-120 диаметр среза сопла 1900 мм. В сумме 4066 мм. С учётом зазоров несколько больше.

ЦитироватьКстати, о массах.
2 РД0124 будут весить порядка 1 тонны + РД-120 еще 1,1 т
Итого - как высотный РД-191 с с высотным соплом и собственным качанием.
Остаётся выигрыш в длине ХО.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Я считал по-другому: 7200 (конечная масса блока 2 с. Союз-5) + 0,04*60000 (прирост конечной массы из-за роста РЗТ)+0,02*80000 (прирост конечной массы из-за увеличени\я тяги) = 11200 кг (конечная масса блока 2-й ступени гипотетической ракеты РККЭ).
А отказ от торового бака ты учитывал?  

7200 - это для цилиндрических баков с совмещёнными днищами (у исходного Сункара 6500 была масса конструкции).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Если оценить весовые параметры второй ступени более пессимистично, то картинка будет другой (зависимость Мпг от тяги второй ступени):
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Salo

#9038
Конечно высотный РД-191В будет проще. Длину можно несколько сократить, сузив критику. Это одновременно с падением тяги позволит увеличить геометрическую степень расширения сопла и УИ.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

ЦитироватьSalo написал:
Конечно высотный РД-191В будет проще. Длину можно несколько сократить, сузив критику. Это одновременно с падением тяги позволит увеличить геометрическую степень расширения сопла и УИ.
Сузить критику нельзя. Тяга уменьшится. Большая габаритная длина тоже нежелательна. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер