Экономически эффективная одноразовая РН

Автор pkl, 19.03.2017 00:19:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ZOOR

ЦитироватьКубик пишет:
от жд северную широтную строить собираются, так считают, что есть некий коммерческий интерес, но окупаемость ~ 30 лет..
Это что, для железки много что-ли?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Кубик

ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьКубик пишет: от жд северную широтную строить собираются, так считают, что есть некий коммерческий интерес, но окупаемость ~ 30 лет..
Это что, для железки много что-ли?
 Да нет, в сравнении с окупаемостью канала для перевозки ракет через страну, и даже бетонкой через Сибирь... 
И бесы веруют... И - трепещут!

Artemkad

ЦитироватьКубик пишет:
Да нет, в сравнении с окупаемостью канала для перевозки ракет через страну
Почему-же только ракет? Это может стать вполне реальным водным транспортным маршрутом из Китая/Японии в Европу.
:-\

Artemkad

ЦитироватьСтарый пишет:
А на Братской и Усть-Илимской ГЭС есть шлюзы? Может быть хотя бы судоподъёмники?
Впервый раз  что-ли шлюзы достраивать к имеющимся плотинам? Вопрос лишь в том, заинтересуются ли китайцы новым водным маршрутом в Европу.
:-\

Старый

ЦитироватьDiZed пишет: 
еле-еле нашел форум, который можно было читать, не особо опасаясь нарваться совсем уж на буллшит - увы.. пропадает и этот калабуховский дом похоже.
Одно из твоих первых сообщений. Тогда казалось что это просто мнение.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

Цитироватьsychbird пишет:
Петр-то и Елизавета с Екатеринойпоосновательней построили.
В основном сильно позже. Европейский гегемон между 1814 и 1853.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А на Братской и Усть-Илимской ГЭС есть шлюзы? Может быть хотя бы судоподъёмники?
Впервый раз что-ли шлюзы достраивать к имеющимся плотинам? Вопрос лишь в том, заинтересуются ли китайцы новым водным маршрутом в Европу.
К таким плотинам? А где было в предыдущий раз? 
А как судоходить зимой? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

ЦитироватьСтарый пишет:
А как судоходить зимой?
Ну Вы же знаете. Море Сталина вместо Западной Сибири - и не будет зимы.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А как судоходить зимой?
Ну Вы же знаете. Море Сталина вместо Западной Сибири - и не будет зимы.
Может лучше вместо Америки?  :oops:  Оно заодно и прямее и короче. Да и теплее, не будет замерзать...  :oops:
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А как судоходить зимой?
Ну Вы же знаете. Море Сталина вместо Западной Сибири - и не будет зимы.
Может лучше вместо Америки?  :oops:  Оно заодно и прямее и короче. Да и теплее, не будет замерзать...  :oops:
Мы мирные люди.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Может лучше вместо Америки?  :oops:  Оно заодно и прямее и короче. Да и теплее, не будет замерзать...  :oops:  
Мы мирные люди.
Это то меня и смущает...  :oops:
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

Хотя это и не принято, но если по теме ветки, то мы тут проводили исследования... Забавная картинка. Низ на РД-180 (пара), хотя это для модульности, можно и 171. Т.е. вроде как Союз-5. Однако для верхней ступени оптимальным вышел РД-108.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

ЦитироватьSchwalbe пишет:
Хотя это и не принято, но если по теме ветки, то мы тут проводили исследования... Забавная картинка. Низ на РД-180 (пара), хотя это для модульности, можно и 171. Т.е. вроде как Союз-5. Однако для верхней ступени оптимальным вышел РД-108.
Вполне логично. Слегка напрягает только перекись и жидкий азот.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Хотя это и не принято, но если по теме ветки, то мы тут проводили исследования... Забавная картинка. Низ на РД-180 (пара), хотя это для модульности, можно и 171. Т.е. вроде как Союз-5. Однако для верхней ступени оптимальным вышел РД-108.
Вполне логично. Слегка напрягает только перекись и жидкий азот.
Азот - это наддув, это к двигателю не относиться. Хотя захолаживать может и придется. А по перекиси вопрос в степени доработки. Но самое смешное, что такой вариант рассматривать не будут ни при каких условиях.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

ЦитироватьSchwalbe пишет: 
Азот - это наддув, это к двигателю не относиться. Хотя захолаживать может и придется. А по перекиси вопрос в степени доработки. 
Если делать другую систему наддува а тем более привода ТНА то это уже будет не РД-108 а совсем другой двигатель.

ЦитироватьНо самое смешное, что такой вариант рассматривать не будут ни при каких условиях.
Это точно. И смешно до слёз...   :cry:  

Русский вариант уроков Маска:
1. Ни в коем случае не делай двигатели как у Маска. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

ЦитироватьСтарый пишет:
Если делать другую систему наддува
Наддув к двигателю не имеет никакого отношения. Теплообменнику все равно, что греть. 
ЦитироватьСтарый пишет:
то это уже будет не РД-108
Однако вопрос зажигания все равно придется решать.
ЦитироватьСтарый пишет:
а тем более привода ТНА
На второй этап модернизации.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

ЦитироватьSchwalbe пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
а тем более привода ТНА
На второй этап модернизации.
Тогда это будет другой двигатель, неизвестно когда он появится и достигнет надёжности. Не факт что в наше время мы сможем сделать надёжный двигатель открытой схемы. 
 Тут уж надо или ставить как есть с перекисью или тю-тю.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
а тем более привода ТНА
На второй этап модернизации.
Тогда это будет другой двигатель, неизвестно когда он появится и достигнет надёжности. Не факт что в наше время мы сможем сделать надёжный двигатель открытой схемы.
 Тут уж надо или ставить как есть с перекисью или тю-тю.
Ставить как есть, на второй этап можно дорабатывать двигатель. Ракету это не ухудшит. В открытой схеме камера останется старой.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Кубик

ЦитироватьSchwalbe пишет: Ставить как есть, на второй этап можно дорабатывать двигатель. Ракету это не
ухудшит. В открытой схеме камера останется старой.
Не выйдет, зажигание в полёте нужно отрабатывать. Пускай те, кто про успех с ЛЗУ докладывал, себя покажут. А то - перекись менять на самовоспламеняющуюся пару придётся.
И бесы веруют... И - трепещут!

Schwalbe

ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет: Ставить как есть, на второй этап можно дорабатывать двигатель. Ракету это не
ухудшит. В открытой схеме камера останется старой.
Не выйдет, зажигание в полёте нужно отрабатывать. Пускай те, кто про успех с ЛЗУ докладывал, себя покажут. А то - перекись менять на самовоспламеняющуюся пару придётся.
Перекись к воспламенению не имеет никакого отношения. Зажигание в любом случае нужно делать, например, химическое. Потенциалбно другие варианты дадут второе включение, что вообще было бы замечательно.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.