Экономически эффективная одноразовая РН

[Кубик]

Старый пишет: Почему "вы" не построили космодром под Хабаровском и не делаете негабаритные ракеты в Комсомольске или Арсеньеве?
Опять русский бог  который в отличие от еврейского бога умный потом?

Где строить - вопрос тёмный до полного мрака..А почему не решаются делать ракеты близко к космодрому - это куда понятней, надеются выкрутиться с тем, что есть, в том числе, естественно, виды РН и не нести ответственности.
Бога не троньте - Яхве то и дело за свои промахи народ гнобил. А русского бога зовут Авось.

[Старый]

Кубик пишет: 
Бога не троньте - Яхве то и дело за свои промахи народ гнобил. А русского бога зовут Авось.  

И тем не менее еврейский бог всегда завидует русскому богу: "Где бы мне взять то задний ум которым русский умный потом?".

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Но воздушные пути то у них никто не закрывал? Так почему возят кораблями а не самолётами?  

Потому что по воде тупо дешевле.

В целом я конечно согласен про дурость в расположении космодрома, но всё же нельзя не учитывать географическую специфику: размер государства и погодные условия. В США с этим намного проще.

[Старый]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
Так почему возят кораблями а не самолётами?    

Потому что по воде тупо дешевле.

Ну надо же! Ну кто бы мог подумать!  
 А по земле?

А тема какая? Про экономическую эффективность или про что?

[Artemkad]

Старый пишет:
Ну и совсем напоследок: а кто "вас" заставил строить космодром на Восточном? Сначала построить а потом думать как возить туда ракеты?
Почему "вы" не построили космодром под Хабаровском и не делаете негабаритные ракеты в Комсомольске или Арсеньеве? 

Не понял, в чем проблема возить ракеты по воде вплоть до Восточного? Амур и Зея судоходны вплоть до космодрома. Зимой конечно проблема со льдом, но никто не мешает габаритные части привезти заранее.

[Старый]

Artemkad пишет: 
Не понял, в чем проблема возить ракеты по воде вплоть до Восточного? Амур и Зея судоходны вплоть до космодрома. Зимой конечно проблема со льдом, но никто не мешает габаритные части привезти заранее.

Видимо в том что из Москвы или Омска пароход до Амура не идёт.

[sychbird]

В реальной жизни все с точностью до наоборот. Рынок перевозок воздушным транспортом определяется наличием технических возможностей и стоимостью транспортных услуг, открывающихся с появлением новых  более грузоподъемных воздушных судов . 

Поскольку создание таких самолетов чрезвычайно затратно и связано с техническими и финансовыми рисками, а также занимает много времени, провести обоснованное ТЭО с оценкой окупаемости проекта исходя из будущих через длительный срок потребностей в подобных перевозках практически не реально. 
И бизнес в подобные проекты никогда не сунется.

Значит финансироваться они могут только государством, или же с главенствующим госучастием. 

Ну а космодром Восточный начали строить люди со стратегическим мышлением, думающие о будущем развитии территорий Дальнего Востока и знающие о планах строительства на этой территории газоперерерабатывающих мощностей на первом этапе и химических мощностей в последующем.
И аэродром мощный там изначально предусматривался.
А построить там еще и ракетостроительное производство после газоперерабатывающего задача не столь уж и сложная. 

Ну это все планировалось при других финансовых возможностях государства. Сейчас будет посложнее, подольше, но будет[IMG]  

[Artemkad]

Старый пишет:
Видимо в том что из Москвы или Омска пароход до Амура не идёт.

Зато скоро пойдут из портов Германии на строящийся недалеко от космодрома газоперерабатывающий завод. Даже специально для этого чуток новых корабликов класса река-море заказали. Там понадобилось перевезти из Германии в Свободный в частности 12 колон по 900т каждая.

[Старый]

Artemkad пишет:

Старый пишет: 
Видимо в том что из Москвы или Омска пароход до Амура не идёт.

Зато скоро пойдут из портов Германии на строящийся недалеко от космодрома газоперерабатывающий завод. Даже специально для этого чуток новых корабликов класса река-море заказали. Там понадобилось перевезти из Германии в Свободный в частности 12 колон по 900т каждая.

Видимо в Германии есть море а в Москве и Омске нет.

[Artemkad]

Старый пишет:
Видимо в Германии есть море а в Москве и Омске нет.

Моря нет, но есть реки. В частности в Омске есть судоходный Иртыш которым через Обь можно добраться до Северного Ледовитого океана.

[Старый]

sychbird пишет:
В реальной жизни все с точностью до наоборот. Рынок перевозок воздушным транспортом определяется наличием технических возможностей и стоимостью транспортных услуг, открывающихся с появлением новых более грузоподъемных воздушных судов .

Как всегда с точностью до наоборот Рынок перевозок как и любой другой рынок определяется наличием платёжеспособного спроса. Спрос определяет предложжение, раз уж ты прогулял в институте политэкономию. Нет спроса - нет новых самолётов.
Чтоб ты опять не начал спорить - В США была ракета Сатурн-5 но на неё не было платёжеспособного спроса. 

Поскольку создание таких самолетов чрезвычайно затратно и связано с техническими и финансовыми рисками, а также занимает много времени, провести обоснованное ТЭО с оценкой окупаемости проекта исходя из будущих через длительный срок потребностей в подобных перевозках практически не реально. 
И бизнес в подобные проекты никогда не сунется.

Это ты к чему? К "созданию экономически эффективных ракет"? 
Может ты хотел объяснить нам почему никто не возит ракеты на самолётах? Не надо нам объяснять, мы сами знаем. 

Значит финансироваться они могут только государством, или же с главенствующим госучастием.

Мечта баблопопильщика?

Ну а космодром Восточный начали строить люди со стратегическим мышлением, думающие о будущем развитии территорий Дальнего Востока и знающие о планах строительства на этой территории газоперерерабатывающих мощностей на первом этапе и химических мощностей в последующем.

Мне аж интересно какая логическая цепь связала в твоей голове космодром с газоперерабатывающим заводом и вообще с развитием Дальнего востока. Развей мысль, расскажи о всех звеньях этой цепи. 

А построить там еще и ракетостроительное производство после газоперерабатывающего задача не столь уж и сложная. 

Ракетный завод в тайге у чёрта на рогах? Логично, блин... Где ж ещё строить ракетные заводы...  Пусть хруники едут из Филей туда трудиться, чтоб знали как Родину любить. 
Однако что же  тогда с аэродромом и гигантскими спецсамолётами?

Ну это все планировалось при других финансовых возможностях государства. Сейчас будет посложнее, подольше, но будет

Ой!   Что будет?   Очередное строительство бетонного кубокилометра?    Не пугай меня...  :oops:

[sychbird]

Старый пишет:
Ракетный завод в тайге у чёрта на рогах? Логично, блин..

"На берегу суровых волн 
Стоял он дум великих полн. 
И в даль глядел." 
(С) Пушкин.
 

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
Ракетный завод в тайге у чёрта на рогах? Логично, блин..

"На берегу суровых волн
Стоял он дум великих полн.
И в даль глядел."
(С) Пушкин.
   

На берегу пустынных волн
Стоял я,Тоже чем-то полн...
И вдаль глядел.
Стояло лето.
Происходило что-то где-то.
Я в суть вникать не успевал,
Поскольку мыслил. Не зевал,
Как Петр Первый. Отовсюду
Шли валуны.
Качалась ель.
И мне подумалось: я буду
Грозить издателям отсель!

 (с) А. Иванов. Наше время.
 Почувствовал разницу?  

[октоген]

Старый пишет:

октоген пишет:
А нам сам Бог велел. 3.8 м поездом через тоннели до Восточного-это ни о чем.

А много есть на свете керосиновых блоков диаметром больше 3.8 метра? Тем более больше 4.1 метра?
Опять русский бог велит "вам" делать не как все?  

ООО, Старый превратился в любителя огромных смоченных поверхностей с соотв ценой   Так скоро и ангара станет родной  


5 м блок длиной 80 м-это 1100 т стартовой массы где-то.  Покрывает все нужные России потребности.
Так вот, эти 5 м и нужно возить самолетом. Одна разработка Рд-191 ПМСМ стоила дороже нужного самолета.

Старый пишет:
 Но воздушные пути то у них никто не закрывал? Так почему возят кораблями а не самолётами?  
 А ничего другого вам бог не велел?    Почему например французы и индусы делают твердотопливные ускорители на космодромах?
А американцы ускорители для Шаттла возили по ж/д?  

Почему "вам" как всегда русский бог велит что угодно лишь бы не так как у нормальных людей?  

ЕПРСТ... Если нет у нас вменяемых морских  путей, то будем возить самолетами. Шашечки или ехать?  Лишний миллион за авиатранспортировку сделает ракету неликвидной? Или избавление от сосисочности даст более дешевую ракету, что покроет транспортировку с кратной выгодой? Да, корабль, фрахт его, на месяцы плавания как бы не дороже самолета вышел в наших условиях.

Я только за ТТУ. Но в нашем климате ТТУ превратится в инженерный шедевр. С теплозащитой, обогревом и кучей своих приколов. Индусы и френчи не пускают ракет из мест, где -30 нормальная температура зимой.

[Старый]

октоген пишет: 
ООО, Старый превратился в любителя огромных смоченных поверхностей с соотв ценой    Так скоро и ангара станет родной    

Где???   Это был не я!  :evil:

[Старый]

октоген пишет: 
5 м блок длиной 80 м-это 1100 т стартовой массы где-то. Покрывает все нужные России потребности.

А 5 метров то зачем? Чтоб записаться в китайские пионеры? 
А двигатель какой? Китайскопионерский не предлагать! 

[Старый]

октоген пишет: 
ЕПРСТ... Если нет у нас вменяемых морских путей, то будем возить самолетами. 

Нееет! Будем делать ракеты транспортабельные по ж/д или делать ракеты возле космодрома. 

Шашечки или ехать?

Ехать. Дык-дык, дык-дык. 

Лишний миллион за авиатранспортировку сделает ракету неликвидной?

А милионом отделаемся? А почему тогда никто на самолётах не возит?

 Или избавление от сосисочности даст более дешевую ракету, что покроет транспортировку с кратной выгодой? 

Весь мир делает ракеты с навесными блоками. Своего счастья не понимают?

 Да, корабль, фрахт его, на месяцы плавания как бы не дороже самолета вышел в наших условиях. 

А канал Иртыш-Амур? Ладно, Обь-Амур. 

Я только за ТТУ.

О боже... Это в дополнение к 5-метровому блоку? 

[Старый]

Я придумал. Канал Волга-Амур. Заодно можно будет возить и другие грузы. 

[Кубик]

Старый пишет: Я придумал. Канал Волга-Амур. Заодно можно будет возить и другие грузы.

Опять замшелый ретроград :oops:  пробует обойтись по старинке..А где телепортация РН в сборе на космодром? А в дальнейшем - прямо на орбиту?

[Старый]

Кубик пишет: 
Опять замшелый ретроград  :oops:  пробует обойтись по старинке..А где телепортация РН в сборе на космодром? А в дальнейшем - прямо на орбиту?  

Не. Так не пойдёт. Если изобретут телепортатор то и ракеты станут не нужны. 
Ладно, если канал это старО, то тоннель. Фили-Омск-Циолковский. В свободное от перевозки ракет время там можно пустить метро. 

Может кто не слышал как надо строить тоннели? 
На станции "Белорусская" зелёной ветки московского метро в кабину машиниста вламывается пьяный в форме прапорщика ВВС:
-Так, шеф, жми без остановок до Кубинки!
Машинист надменно: -Это метро!
Прапор достаёт из кармана пистолет: -Жми, я кому сказал!
Машинист уже испуганно: -Но туда же даже тоннеля нет...
Прапор передёргивает затвор и поднимает пистолет: -Вперёд!
Машинист: -Осторожно, двери закрываются. Следующая станция - Кубинка!