"Циклон" переезжает в Канаду

[Дмитрий В.]

Борис Лучников пишет:

Дмитрий В. пишет:
Вот так и приняли: помогли спроектировать двигатель, и практически руками китайцев отработать его и запустить в производство... в Китае.

Ну значит специалисты есть?

Специалисты есть. Но нет производственного, а возможно, и стендового, потенциала и финансовых ресурсов.

[George]

Борис Лучников пишет:
Ну это для американцев такие цены. Да и то я читал что от 0,5 до 1 млрд. И мерить затраты одной из самых бедных стран американскими мерками не стоит.

Нет, это по меркам СССР. Да и сегодня это затратно. Когда шла речь о создании двигателя уровня РД-180, то в "Энергомаше" назвели именно эту сумму. Только у него есть стенды для испытания двигателей тягой до 1000 тонн.

[George]

Дмитрий В. пишет:
Специалисты есть.

Их скоро не будет. Многие уже на пенсии, а воспроизводства нет.

[Искандер]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
Специалисты есть.

Их скоро не будет. Многие уже на пенсии, а воспроизводства нет.

Жора, вот когда не будет, тогда и будем говорить что всё, что никаких шансов. Этого пока не произошло и барахтанье в сторону берега продолжается. Если найдут спонсора, если будет "свой" космодром, если носитель окажется рентабельным, если найдется своя ниша... Слишком много если, но вероятность пока не нулевая.

[George]

Искандер пишет:
Этого пока не произошло и барахтанье в сторону берега продолжается.

Вот только течение сильное и все дальше от берега. 

Искандер пишет:
Если найдут спонсора

Крайне сомнительно, особенно при виде Маска. В США уже есть "Антарес", если что, его бы пристроить. 

Искандер пишет:
если будет "свой" космодром

Не будет. 

Искандер пишет:
если носитель окажется рентабельным

Канадские заказчики закажут Ф9 с Ванденберга. 

Искандер пишет:
Слишком много если, но вероятность пока не нулевая.

перемножив сие, получается статистическая погрешность. Лучше сразу выключить рубильник. 

[Борис Лучников]

Дмитрий В. пишет:
Специалисты есть. Но нет производственного, а возможно, и стендового, потенциала и финансовых ресурсов.

Хорошо - тогда какой смысл в разнообразных проектах, которые даже тут на форуме обсуждаются? Ну если нет оборудования и финансов? Зачем нужны проекты, если нет возможности их реализовать? Помните как говорил герой одного фильма "Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания".

Вот что бы Вы, уважаемый Дмитрий понимали - до истины хочу докопаться

[Борис Лучников]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
Специалисты есть.

Их скоро не будет. Многие уже на пенсии, а воспроизводства нет.

Нет, не будет. Всё пропало. Тогда извините - а что Вы тут обсуждаете?

[Борис Лучников]

George пишет:
Нет, это по меркам СССР. Да и сегодня это затратно. Когда шла речь о создании двигателя уровня РД-180, то в "Энергомаше" назвели именно эту сумму. Только у него есть стенды для испытания двигателей тягой до 1000 тонн.

Ну по этой логике на/в Украине вообще ничего не смогут сделать. Не то что ракеты

[Борис Лучников]

Искандер пишет:
Жора, вот когда не будет, тогда и будем говорить что всё, что никаких шансов. Этого пока не произошло и барахтанье в сторону берега продолжается. Если найдут спонсора, если будет "свой" космодром, если носитель окажется рентабельным, если найдется своя ниша... Слишком много если, но вероятность пока не нулевая.

Я тоже так считаю. К тому же важным климатом может быть благоприятный инвестиционный климат в отрасли. И он в принципе, может быть

[George]

Борис Лучников пишет:
Нет, не будет. Всё пропало. Тогда извините - а что Вы тут обсуждаете?

Я оппонирую тем, кто лелеет напрасные мечты.

Борис Лучников пишет:
Ну по этой логике на/в Украине вообще ничего не смогут сделать. Не то что ракеты

Могут. Но что-то поближе, к земле. К примеру, автобусики на шасси индийских грузовиков по 35 тыс долларов новый. Аппарат дай Бог. Скрипит, но пять лет отъезжает почти гарантированно. А вот ракеты Украине не нужны. Как и РКО в целом. Если бы была бы нужна, то Украина давно бы подала заявку на вступление в ЕКА. Но видать, жаба душит платить несколько миллионов евро в год. Они бы вернулись в виде заказов не только на двигатели для "Веги", которые скоро закончатся, но и на целые КА. 

[Дмитрий В.]

Борис Лучников пишет:

Дмитрий В. пишет:
Специалисты есть. Но нет производственного, а возможно, и стендового, потенциала и финансовых ресурсов.

Хорошо - тогда какой смысл в разнообразных проектах, которые даже тут на форуме обсуждаются? Ну если нет оборудования и финансов? Зачем нужны проекты, если нет возможности их реализовать? Помните как говорил герой одного фильма "Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания".

Вот что бы Вы, уважаемый Дмитрий понимали - до истины хочу докопаться

Как бы это попроще-то объяснить? Ну, вот, положим, есть некий писатель, пишущий в редком стиле, который мало кому интересен, да и в этом сегменте есть более талантливые конкуренты. И писатель никак не может пристроить свои рукописи, так, перебивается трудом литературного негра, подписи к поздравительным открыткам придумывает, перебиваясь с хлеба на воду. Денег на самостоятельное продвижение своих трудов и на рекламу нет. У него две альтернативы: перестать заниматься писательством и освоить другое ремесло, или продолжить засыпать редакции своими рукописями. Новое ремесло не факт что получится освоить, а если перестать писать, то можно и про халтуру литературного негра забыть. Вот как-то так.

[Виктор Левашов]

Дмитрий В. пишет:

Борис Лучников пишет:

Дмитрий В. пишет:
Специалисты есть. Но нет производственного, а возможно, и стендового, потенциала и финансовых ресурсов.

Хорошо - тогда какой смысл в разнообразных проектах, которые даже тут на форуме обсуждаются? Ну если нет оборудования и финансов? Зачем нужны проекты, если нет возможности их реализовать? Помните как говорил герой одного фильма "Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания".

Вот что бы Вы, уважаемый Дмитрий понимали - до истины хочу докопаться

Как бы это попроще-то объяснить? Ну, вот, положим, есть некий писатель, пишущий в редком стиле, который мало кому интересен, да и в этом сегменте есть более талантливые конкуренты. И писатель никак не может пристроить свои рукописи, так, перебивается трудом литературного негра, подписи к поздравительным открыткам придумывает, перебиваясь с хлеба на воду. Денег на самостоятельное продвижение своих трудов и на рекламу нет. У него две альтернативы: перестать заниматься писательством и освоить другое ремесло, или продолжить засыпать редакции своими рукописями. Новое ремесло не факт что получится освоить, а если перестать писать, то можно и про халтуру литературного негра забыть. Вот как-то так.

Как то вы со знанием дела всё изложили. Какой-то физик сказал: "Если бы люди знали, когда отказывались от цели, что находятся в шаге от неё".

[George]

Виктор Левашов пишет:
"Если бы люди знали, когда отказывались от цели, что находятся в шаге от неё".

Там до как до Луны ползком.

[Salo]

Борис Лучников пишет:

Salo пишет:
Тут Вы очень сильно заблуждаетесь.    

Я чего то думал что это КБЮ

Это двигатель разработки Энергомаша. У них следующая система нумерации:
- кислородные ЖРД – класс РД-1ХХ;
- долгохранимые (азотная кислота, азотный тетраоксид) ЖРД – класс РД-2ХХ;
- фторные ЖРД – класс РД-3ХХ;
- ядерные РД – класс РД-4ХХ;
- перекисьводородные ЖРД – класс РД-5ХХ;
- ядерные ЭУ – класс РД-6ХХ;
- трехкомпонентные ЖРД – класс РД-7ХХ.

У КБХА то же самое, но впереди добавлен ноль.

Нумерация двигателей КБЮ начинается с восьмёрки.

[Salo]

Борис Лучников пишет:
Так же в предыдущие годы КБЮ разрабатывало маршевые ЖРД и занималось из серийным производством (возможно это делал Южмаш).

ОКБ-4 КБЮ разрабатывало рулевые ЖРД и ЖРД верхних ступеней.
Производство, как опытное, так и серийное на Южмаше.

[Борис Лучников]

Salo пишет:
Это двигатель разработки Энергомаша. У них следующая система нумерации:
- кислородные ЖРД – класс РД-1ХХ;
- долгохранимые (азотная кислота, азотный тетраоксид) ЖРД – класс РД-2ХХ;
- фторные ЖРД – класс РД-3ХХ;
- ядерные РД – класс РД-4ХХ;
- перекисьводородные ЖРД – класс РД-5ХХ;
- ядерные ЭУ – класс РД-6ХХ;
- трехкомпонентные ЖРД – класс РД-7ХХ.

У КБХА то же самое, но впереди добавлен ноль.

Понятно. А РД253  производился в России или на Южмаше ?

Salo пишет:
Нумерация двигателей КБЮ начинается с восьмёрки.

Типа свободный индекс?

[Борис Лучников]

Дмитрий В. пишет:
Как бы это попроще-то объяснить? Ну, вот, положим, есть некий писатель, пишущий в редком стиле, который мало кому интересен, да и в этом сегменте есть более талантливые конкуренты. И писатель никак не может пристроить свои рукописи, так, перебивается трудом литературного негра, подписи к поздравительным открыткам придумывает, перебиваясь с хлеба на воду. Денег на самостоятельное продвижение своих трудов и на рекламу нет. У него две альтернативы: перестать заниматься писательством и освоить другое ремесло, или продолжить засыпать редакции своими рукописями. Новое ремесло не факт что получится освоить, а если перестать писать, то можно и про халтуру литературного негра забыть. Вот как-то так.

Если о самой ракете, то вполне возможно ниша для неё и будет. На какое то количество запусков. И может она не такая уж плохая эта ракета. Двигатель? Ну я не думаю что для страны, которая имеет свою ракетную промышленность, это такая неразрешимая задача. Как вариант - покупка двигателей у другой страны. Например у того же Китая.

Я в другой теме задал вопрос о возможности создания лёгкой ракеты на базе рулевых двигателей. Как вариант. Что то типа "региональной ракеты". Как Шавит или Минотавр-2. Мне кажется такой вариант вполне посилен. Другое дело - космодром.

[Борис Лучников]

Salo пишет:
ОКБ-4 КБЮ разрабатывало рулевые ЖРД и ЖРД верхних ступеней.
Производство, как опытное, так и серийное на Южмаше.

А производство маршевых ЖРД?

[itwik]

Борис Лучников пишет:
А РД253 производился в России или на Южмаше ?

какое отношение южмаш может иметь к двигателю для протона?

[Saul]

Борис Лучников пишет:

Дмитрий В. пишет:
Как бы это попроще-то объяснить? Ну, вот, положим, есть некий писатель, пишущий в редком стиле. У него две альтернативы: перестать заниматься писательством и освоить другое ремесло, или продолжить засыпать редакции своими рукописями.

Я в другой теме задал вопрос о возможности создания лёгкой ракеты на базе рулевых двигателей.

 Так можно ж перевести произведения на другие языки, да еще с бумаги в электронный вид. Авось кто то косточку кинет.
 А на рулевиках хороша ракетка для малого воздушного старта, но для этого тоже надо выйти в реал.