«C7 космические транспортные системы»

[Leonar]

Salo пишет:

Павел73 пишет:
А кто сказал, что эти 5 моторов надо обязательно укомпоновать в круг 4100? ПМСМ, их достаточно вписать в квадрат 4100 на 4100. И тогда будет достаточно места для качаний.

Для того чтобы использовать существующие ПУ двигатели нужно вписывать в окружность диаметром 3,7 м.

а точно ПУ? может быть только ТУА?

[Дмитрий В.]

Идея использовать НК-33 - мертворожденная, поезд уже ушел.

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:
Идея использовать НК-33 - мертворожденная, поезд уже ушел.

- РД-170  абсолютно тупиковый вариант.
А РД-107 живее всех живых! 

[Виктор Зотов]

Дмитрий В. пишет:
Идея использовать НК-33 - мертворожденная, поезд уже ушел.

Хотелось бы слышать обоснование.

[Дмитрий В.]

Виктор Зотов пишет:

Дмитрий В. пишет:
Идея использовать НК-33 - мертворожденная, поезд уже ушел.

Хотелось бы слышать обоснование.

Это же очевидно: серийного производства нет, а если восстанавливать, то четыре-пять НК-33 будут дороже одного РД-171МВ, что противоречит идее "дешевого" коммерческого носителя.
Ни пять, ни тем более 4 НК-33 не решают задачу спасения 1-й ступени, чего так хочется Сопову.

Оптимальной концепцией, соответствующей хотелкам Сопова был бы новый 4-хкамерный ЖРД замкнутой схемы тягой около 700 тс с давлением в КС в районе 120-130 атм, а на срезе сопла около 1 атм. К нему прилагается рулевик тягой 80-120 тс (или сколько там требуется) с возможностью многократного включения и широким диапазоном регулирования тяги. На базе этого рулевика делается высотный ЖРД 2-й ступени.

[Bell]

Дмитрий В. пишет:
Оптимальной концепцией, соответствующей хотелкам Сопова был бы новый 4-хкамерный ЖРД замкнутой схемы тягой около 700 тс с давлением в КС в районе 120-130 атм, а на срезе сопла около 1 атм. К нему прилагается рулевик тягой 80-120 тс (или сколько там требуется) с возможностью многократного включения и широким диапазоном регулирования тяги. На базе этого рулевика делается высотный ЖРД 2-й ступени.

А может пятикамерник с неподвижной центральной маленькой "посадочной" камерой и качающимися основными камерами вокруг?
Или семикамерная сборка, по 110 тс?

[Denis Voronin]

Виктор Зотов пишет:

Дмитрий В. пишет:
Идея использовать НК-33 - мертворожденная, поезд уже ушел.

Хотелось бы слышать обоснование.

Обоснование очень простое: производство этих двигателей отсутствует. Всё что есть это движки с дальнего склада, которые давным давно заныкал Кузнецов. Восстанавливать производство оригинального двигателя это ненаучная фантастика, это времена лунной гонки, тех технологических цепочек просто нет. Впрочем, никто не запрещает сделать двигатель "по мотивам", но это будет новый движок, а если уж делать новый, то зачем использовать устаревшие технические решения?

[Старый]

Denis Voronin пишет:
Восстанавливать производство оригинального двигателя это ненаучная фантастика, это времена лунной гонки, тех технологических цепочек просто нет.

Ты не поверишь, но Дельта-1 летала на двигателях оставшихся от Сатурна-1. Физически оставшихся от неиспользованных Сатурнов и лежавших на складе. Когда возобновили производство Дельты-2 то возобновили и производство двигателей.

[Павел73]

Дмитрий В. пишет:
Это же очевидно: серийного производства нет, а если восстанавливать, то четыре-пять НК-33 будут дороже одного РД-171МВ, что противоречит идее "дешевого" коммерческого носителя.
Ни пять, ни тем более 4 НК-33 не решают задачу спасения 1-й ступени, чего так хочется Сопову.

Оптимальной концепцией, соответствующей хотелкам Сопова был бы новый 4-хкамерный ЖРД замкнутой схемы тягой около 700 тс с давлением в КС в районе 120-130 атм, а на срезе сопла около 1 атм. К нему прилагается рулевик тягой 80-120 тс (или сколько там требуется) с возможностью многократного включения и широким диапазоном регулирования тяги. На базе этого рулевика делается высотный ЖРД 2-й ступени.

А это точно будет быстрее и/или дешевле этого?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Оптимальной концепцией, соответствующей хотелкам Сопова был бы новый 4-хкамерный ЖРД замкнутой схемы тягой около 700 тс с давлением в КС в районе 120-130 атм, а на срезе сопла около 1 атм. К нему прилагается рулевик тягой 80-120 тс (или сколько там требуется) с возможностью многократного включения и широким диапазоном регулирования тяги. На базе этого рулевика делается высотный ЖРД 2-й ступени.

Ох, Саныч, станешь ты сторонником Тризенита!  

[Старый]

Двигатель второй ступени многократного включения да ещё и унифицированный с рулевиком это пять.

[Старый]

Павел73 пишет:
А это точно будет быстрее и/или дешевле этого ?

Пять НК-33 на первой ступени абсолютно неконкурентоспособны.

[Старый]

Bell пишет: 
А может пятикамерник с неподвижной центральной маленькой "посадочной" камерой и качающимися основными камерами вокруг?

И управляться при посадке будет качанием выключенных камер?

[Salo]

Bell пишет:
А может пятикамерник с неподвижной центральной маленькой "посадочной" камерой и качающимися основными камерами вокруг?

Это ж как его дросселировать надо будет?

[Salo]

Интервью Сопова полностью:

https://www.vedomosti.ru/business/characters/2018/06/18/773120-mnogorazovaya-raketa

[Bell]

Старый пишет:

Bell пишет:
А может пятикамерник с неподвижной центральной маленькой "посадочной" камерой и качающимися основными камерами вокруг?

И управляться при посадке будет качанием выключенных камер?  

Нет, соплами в верхней части ступени, как зенитной ракетой.

[Bell]

Salo пишет:

Bell пишет:
А может пятикамерник с неподвижной центральной маленькой "посадочной" камерой и качающимися основными камерами вокруг?

Это ж как его дросселировать надо будет?

А надо? Он же и так будет маленький.

[октоген]

Дмитрий В. пишет:
 
Оптимальной концепцией, соответствующей хотелкам Сопова был бы новый 4-хкамерный ЖРД замкнутой схемы тягой около 700 тс с давлением в КС в районе 120-130 атм, а на срезе сопла около 1 атм. К нему прилагается рулевик тягой 80-120 тс (или сколько там требуется) с возможностью многократного включения и широким диапазоном регулирования тяги. На базе этого рулевика делается высотный ЖРД 2-й ступени.

Это же наркомания в чистом виде... Куча камер, куча всего...   Если отдельный рулевик, то на основном движке строго один горшок и максимум металлической печати.

Напомню, что у америкосов Ф-1 планировали до 850 т раскачать.

[Димитър]

Сергей Сопов

[Димитър]

Salo пишет:
Интервью Сопова полностью:

 https://www.vedomosti.ru/business/characters/2018/06/18/773120-mnogorazovaya-raketa

На сегодняшний день с учетом нашей позиции требования уточнены. Мы долго обсуждали их с гендиректором РКК «Энергия» Владимиром Солнцевым и решили, что в рамках проекта «Союз-5» определяются два направления, которые совмещают оба подхода – государственный и коммерческий. Первое направление – это ракета-носитель для государственных интересов. Второе мы условно назвали «Союз-5SL» (Sea Launch): оно предполагает, в первую очередь, создание многоразовой первой ступени, уменьшение массы, использование других двигателей. Все изменения направлены на снижение себестоимости и увеличение конкурентных преимуществ.

«Роскосмос» ранее официально заявил, что стоимость «Союза-5» снижена с $55 млн до $35 млн. Они пошли нам навстречу, предложили изложить наши требования, как я говорил, мы создали совместную рабочую группу с РКК «Энергия».