EM Drive

Автор Искандер, 10.02.2013 06:32:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьDude пишет:
ну, дык они эти "флуктуации" ведь локальны, т.е. грубо говоря, до стенки камеры они "не долетают", типа как турбулентность в гидродинамике. Вакуумные вихри крутятся вокруг атомов, а далее тишь да гладь.
Если их толкают то должны лететь. В гидродинамике турбулентность летит вместе с водой.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Dude

имеется ввиду аналогия на возбуждение и диссипацию турбулентности.

Кубик

ЦитироватьDude пишет: Обойдется как пуск+недоделанный гсошник без ПН и с большими СБ, на сколько денег хватит. Думаю, что реально где-то в ~120 млн. вписаться.
Система наблюдений и управления всё же специфична..да и эта сумма только для тех, кто верит в перспективу, чтобы вложиться ..Экономия ПН для разных случаев - разные десятки процентов, прикидывать надо, это не для пилотажки точно, даже ОДУ там покруче..
И бесы веруют... И - трепещут!

Vlad_hm

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Но ведь сама вакуумная камера, в которой тестировалось ведро - изолирована. Она не из меди, но вполне проводящее, судя по всему. Зачем ещё один кожух?
Потому что в камеру помещено и ведро и измерительное устройство. А нужно отделить само ведро от всего остального.
Для чего? Что вы предполагаете? В чём косяк? Дырку в ведре? Взаимодействие с подводящими энергию проводами? Неравномерности проводимости ведра, приводящие к возникновению вторичных наведённых контуров, взаимодействующие с внешней средой? Абляцию каких-то материалов? Что должно отсечь второе ведро поверх первого?
Если есть сомнения в грамотной изоляции первого ведра, то это кривые руки горе-экспериментаторов, не учитывающие и не отсекающие очевидных путей паразитных утечек, и изоляция внешнего ведра будет также под вопросом...

Я так понимаю, иглворкс своё слово сказали, на своём уровне компетенции и возможностей (разумеется, не последнее, но выглядит вполне файнал-репортом первого этапа), дело теперь за тем, заинтересуется ли кто из других лабораторий этим, чтобы пробить под это дело финансы и человеческие ресурсы.
Чтобы выставить иглворксов дураками, ну... или поддержать поднятый вопрос.

Старый

ЦитироватьVlad_hm пишет: 
Для чего? Что вы предполагаете? 
Чтоб исключить электромагнитное взаимодействие.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

ЦитироватьСтарый пишет:
В гидродинамике турбулентность летит вместе с водой.
Никуда она не летит :!:  
В гидродинамике турбулентное течение локализовано около особых участков неподвижных границ гидродинамических каналов или других особенностей инофазных границ,  обтекаемых гидродинамическим потоком.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитироватьsychbird пишет: 
В гидродинамике турбулентное течение локализовано около особых участков неподвижных границ гидродинамических каналов или других особенностей инофазных границ, обтекаемых гидродинамическим потоком.
А если  потока нет,  вода стоит на месте, а от флуктуаций её турбулентности ктото отталкивается?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Кубик

#527
Цитироватьsychbird пишет: В гидродинамике турбулентное течение локализовано около особых участков
неподвижных границ гидродинамических каналов или других особенностей инофазных
границ, обтекаемых гидродинамическим потоком.
"Наука знает много гитик" - столь же содержательно, и настолько же расплывчато.  Вихри в жидкости не перемещаются?  :o
И бесы веруют... И - трепещут!

sychbird

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
В гидродинамике турбулентное течение локализовано около особых участков неподвижных границ гидродинамических каналов или других особенностей инофазных границ, обтекаемых гидродинамическим потоком.
А если потока нет, вода стоит на месте, а от флуктуаций её турбулентности ктото отталкивается?
Если вода стоит на месте , то и турбулентности нет. :)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
А если потока нет, вода стоит на месте, а от флуктуаций её турбулентности ктото отталкивается?
Если вода стоит на месте , то и турбулентности нет.  :)
Значит ктото сам их создаёт и от них же и оттлалкивается. Както так: 
Цитировать "радио-ведро" создает и отталкивает флуктуации квантового вакуума от себя
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Denis Voronin

С одной стороны новость радостная - оно работает!

С другой стороны остаётся ещё много вопросов, в том числе по методике эксперимента.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

ronatu

ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьDude пишет: Ну, дык, а почему бы не попробовать
Вот тут и вопрос - во сколько обойдётся? Нужно достоверные измерения проводить, а оно всё же очень уступает по тяге на мощность Холловскому ЭРД, как они пишут..- в 50 раз, и отслеживать трудно ускорение..

Так без расходуемых материалов эта дурында будет работать вечно....
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Alex_II

Цитироватьronatu пишет:
Так без расходуемых материалов эта дурында будет работать вечно...
Пока не кончится электроэнергия или не выйдет из строя магнетрон... Интересно, до какой скорости её удастся разогнать за это время?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Кубик

ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Так без расходуемых материалов эта дурында будет работать вечно...
Пока не кончится электроэнергия или не выйдет из строя магнетрон... Интересно, до какой скорости её удастся разогнать за это время?
Вопрос к соотношению тяги и возмущающих воздействий - упоминал же площадь радиаторов или СБ - надо выбираться подальше, а то не разберёшь..
И бесы веруют... И - трепещут!

Vlad_hm

#535
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьIt is proposed that the tapered RF test article pushes off of quantum vacuum fluctuations, and the thruster generates a volumetric body force and moves in one direction while a wake is established in the quantum vacuum that moves in the other direction.
В общем, пишут, что "радио-ведро" создает и отталкивает флуктуации квантового вакуума от себя, из-за чего создается объемная сила, типа действующее на всё тело.
Ведро никаких флуктуаций не создаёт.
В статье написано - отбрасывает, отталкивается от - "pushes off". Гипотеза очень вольного пошива.
Выжать момент силы в макромире, опираясь на квантовые флуктуации, это, конечно, заявка смелая...
ЦитироватьСтарый пишет:
А вырывающаяся из ведра реактивная струя квантового вакуума не воздействует на стенки камеры?
Не успевает. Время жизни виртуальных частиц не позволяет, вроде как. Размерность существования флуктуаций сравнима с планковской длиной, и ограничена планковским временем.

Alex_II

ЦитироватьКубик пишет:
Вопрос к соотношению тяги и возмущающих воздействий - упоминал же площадь радиаторов или СБ - надо выбираться подальше, а то не разберёшь..
Кто мешает на высокий эллипс запустить?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

АниКей

#537
Физик: статья про двигатель EmDrive написана "уборщицами" НАСА
Спойлер
МОСКВА, 21 ноя – РИА Новости. Чешский физик Любош Мотль полагает, что недавно "утекшая" статья о подтверждении работы революционного ракетного двигателя EmDrive содержит в себе ошибки, и что ее авторы воспользовались своими связями с НАСА для придания ей достоверности.
"Слово НАСА встречается в статье 10 раз, и восемь этих раз оно упоминается в аффилиациях авторов статьи, семь из которых включает в себя словосочетания вроде "бульвар НАСА". Не стоит даже говорить о том, что повторение слова НАСА в данном случае является типичным трюком по увеличению престижа авторов, чем часто пользуются фрики от мира науки", — комментирует Мотль.
По его словам, если авторы этой статьи действительно зафиксировали какую-то тягу, то она в данном случае не имеет никакого отношения к поведению элементарных частиц, о роли которых в работе EmDrive пишут Гарольд Уайт, Пол Марш и другие сотрудники Лаборатории Иглворкс.
Как отмечает Мотль, вырабатываемая данным "двигателем" сила примерно в 360 раз больше, чем она должна быть, если бы в ее рождении были замешаны пары виртуальных частиц, постоянно рождающиеся и исчезающие в вакууме. Это говорит или о том, что экспериментаторы допустили какую-то ошибку при измерении тяги, или о наличии каких-то неучтенных ими сил, которые породили эту тягу.



Утекший" отчет НАСА подтверждает работу двигателя EmDrive

По мнению чешского ученого, источником такой тяги могли послужить такие обыденные вещи, как нагрев газа в одной из точек двигателя под действием микроволнового излучения, поляризация каких-то металлических деталей или объектов рядом с EmDrive, которые притянули маятник, измерявший силу тяги, и ряд других вещей, порожденных ошибками при ведении опытов. Как считает Мотль, публикация такой статьи в научном журнале является ударом по репутации всей науки в целом и опубликовавшего ее издания в частности.
В 2001 году американский инженер-авиаконструктор Роджер Шоер заявил о создании двигателя, который, как тогда заявили и как сегодня продолжают считать его оппоненты, нарушает все известные законы физики.
Это устройство, работающее на базе микроволнового излучения, представляет собой особую коническую камеру-резонатор, к которой подключен мощный магнетрон – источник микроволнового излучения. При определенной геометрии этого конуса, данное устройство будет загадочным образом двигаться в сторону узкой его части с крайне малой, но силой, если внутри конуса будут "гулять" микроволны.
Подобное поведение EmDrive, как сразу заявили тогда физики, является невозможным с точки зрения законов физики – подобная манера движения, при которой не тратятся ни топливо, ни вырабатывается направленный пучок излучения, противоречит закону сохранению импульса. Эту проблему можно просто представить себе таким образом – если человек сядет в коробку и начнет толкать ее противоположные стенки, то он не будет двигаться вперед, а будет шататься на месте.


© Фото: Roger Shawyer
Ученые, возможно, доказали, что ракетный двигатель EmDrive работает

Через несколько лет после публикации идей Шоера их проверили ученые, работающие в лаборатории Иглворкс в Центре космических полетов НАСА имени Джонсона. Неожиданным образом, они заявили, что изобретение Шоера действительно работает.
Их статья, "утекшая" в интернет в начале ноября, показывает, что двигатель Шоера вырабатывает около 1,2 миллиньютонов тяги на каждый киловатт затраченной энергии. По словам физиков, EmDrive вырабатывал тягу как при наличии атмосферы, так и почти в полном вакууме, насколько его создание возможно на Земле. Подобная проверка и предложенное Уайтом объяснение работы двигателя, как считает Мотль и множество других ученых, является неубедительным с точки зрения науки.

[свернуть]
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Кубик

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьКубик пишет: Вопрос к соотношению тяги и возмущающих воздействий - упоминал же площадь радиаторов или СБ - надо выбираться подальше, а то не разберёшь..
Кто мешает на высокий эллипс запустить?
С высоким перигеем, а лучше круговая ..
И бесы веруют... И - трепещут!

opinion

ЦитироватьАниКей пишет:
Физик: статья про двигатель EmDrive написана "уборщицами" НАСА

Это клевета. Электрик и менеджер в списке авторов есть, а уборщицы нет.
There are four lights