Союз-5

[Старый]

Туман Андромедов пишет:

Старый пишет:
Так на что контракт то? Изготовление и запуск лётного образца в контракте есть?

Я же форумным по чёрному написал - гос.контракт на создание космического ракетного комплекса.

Мало ли что в наше время означает термин "создание"...  Если бы там было написано "контракт на запуск" я бы так не волновался.

[Старый]

Raul пишет:

Asteroid пишет:

Старый пишет:
для создании Союза-5 использовать существующие двигатели РД-171 и РД-108

А РД-108 там куда?

Да никуда. ЭП Союза-5 готов. Про РД-108, а также НК-33/43 - это уже рассуждения вдогонку уходящему поезду.

Какая фигня! Напишут дополнение к ЭП.

[Asteroid]

Дмитрий В. пишет:
Тогда космическое ракетостроение надо вообще закрывать ибо будет достигнут предел деградации.

Если идти по пути наименьшего сопротивления, то конечно да...

[Старый]

sychbird пишет:
На сроки будет влиять совсем другое: на каком софте будет делаться конструкторская документация по носителю; имеется ли технологическое сопряжение этой цифровой документации с парком станков и сварочного оборудования; имеется ли полный набор этого оборудования, или его еще надо заказывать; как эту цифровую документацию будут воспринимать смежники и на сколько они готовы технологически для этого.

Вот оказывается что нас тормозит... И как только во времена Корлёва всё летало...
Тёзка, ты сам то понял что сказал?  :oops:

[Asteroid]

Старый пишет:
На вторую ступень, естественно.

Его б от перекиси как-то избавить... Ну ладно, это можно оставить на модернизацию.

[Старый]

Asteroid пишет:

Старый пишет:
На вторую ступень, естественно.

Его б от перекиси как-то избавить... Ну ладно, это можно оставить на модернизацию.

Однако несмотря на это его надёжность завидная. Любые изменения потребуют расходования невосполнимого ресурса - времени. Поэтому текущую версию лепить из того что есть. А потом уже и простой и дешовый двигатель вместо РД-171 и новый унифицированный рулевой двигатель первой/маршевый двигатель второй ступени. 

А сейчас уже одно создание двухкамерного РД-0124 для второй ступени способно поднять цену и отложить сроки в бесконечность. 

[Alex_II]

Старый пишет:
Однако несмотря на это его надёжность завидная. Любые изменения потребуют расходования невосполнимого ресурса - времени. Поэтому текущую версию лепить из того что есть.

Так ты так и не сказал - как 108й от пиротехнического запуска избавить? Чтоб не спичками зажигался?

[Вал]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Однако несмотря на это его надёжность завидная. Любые изменения потребуют расходования невосполнимого ресурса - времени. Поэтому текущую версию лепить из того что есть.

Так ты так и не сказал - как 108й от пиротехнического запуска избавить? Чтоб не спичками зажигался?

В 2015 году в России были проведены успешные испытания лазерной системы запуска ракетного двигателя, работающего на паре кислород-керосин. Проверки проводились на двигателе РД-108

[Alex_II]

Вал пишет:
В 2015 году в России были проведены успешные испытания лазерной системы запуска ракетного двигателя, работающего на паре кислород-керосин. Проверки проводились на двигателе РД-108

Ну что ж - учитывая как быстро и эффективно внедряются у нас всяческие технологические новинки - думаю лет через 20 можно будет пользоваться...

[Вал]

Alex_II пишет:

Вал пишет:
В 2015 году в России были проведены успешные испытания лазерной системы запуска ракетного двигателя, работающего на паре кислород-керосин. Проверки проводились на двигателе РД-108

Ну что ж - учитывая как быстро и эффективно внедряются у нас всяческие технологические новинки - думаю лет через 20 можно будет пользоваться...

Это да - чем дешевле и проще какое-то решение, тем сильнее противодействие его внедрению.

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Однако несмотря на это его надёжность завидная. Любые изменения потребуют расходования невосполнимого ресурса - времени. Поэтому текущую версию лепить из того что есть.

Так ты так и не сказал - как 108й от пиротехнического запуска избавить? Чтоб не спичками зажигался?

Да ради бога! Пусть зажигается спичками. Тебе жалко, чтоли?

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Однако несмотря на это его надёжность завидная. Любые изменения потребуют расходования невосполнимого ресурса - времени. Поэтому текущую версию лепить из того что есть.

Так ты так и не сказал - как 108й от пиротехнического запуска избавить? Чтоб не спичками зажигался?

И сколько нужно времени и денег, чтобы запустить РД-108 в полете?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Asteroid пишет:

Старый пишет:
На вторую ступень, естественно.

Его б от перекиси как-то избавить... Ну ладно, это можно оставить на модернизацию.

Однако несмотря на это его надёжность завидная. Любые изменения потребуют расходования невосполнимого ресурса - времени. Поэтому текущую версию лепить из того что есть. А потом уже и простой и дешовый двигатель вместо РД-171 и новый унифицированный рулевой двигатель первой/маршевый двигатель второй ступени.

А сейчас уже одно создание двухкамерного РД-0124 для второй ступени способно поднять цену и отложить сроки в бесконечность.

Ну, тогда гораздо интереснее смотрятся два однокамерных РД0110. Нет ни перекиси, ни тяжелых тороидальных баков.

[Штуцер]

[Raul]

Neru пишет:
А вот дальше - интереснее. Встречаются 16 июля президенты США и Наш. И 18 июля - всё возвращается "на круги своя".

Наш еще в июне говорил, что нужен сверхтяж в 2022 году (видимо, речь шла о его основном блоке). Но по ходу дела... футбол, переговоры. Не сразу дошла очередь до чиновников космической отрасли. Поэтому им было время порезвиться в плоскости публичного обсуждения планов.

Neru пишет:
С каменными лицами подписываются в павильоне Космос доки по Союз-5. Когда смотрел это в новостях - было впечатление, что чиновники делали это, проглотив по кирпичу.

Еще бы! Потребовали выполнить обещание и сделать Союз-5 к 2022 году, а СТК - к 2028 году. Никаких метаний с метаном и оттяжек ради многоразовости. Хорошо, еще, что про Федерацию пока "забыли".

А повод для печали есть... Даже кроме так некстати проведенного развала отрасли. У Союза-5, по аналогии с Зенитом, могут быть большие проблемы с надежностью. Если взять по статистике 1985-2017 года ВБР первой ступени 88/92 = 0.9565 и ВБР второй ступени 79/84 = 0.94, то для пресловутого шестиблока СТК получается ВБР 0.9565^6 * 0.94 = 0,72. А у триблока  ВБР 0.9565^3 * 0.94 = 0.82. Это Колыма.

Поэтому важно как можно раньше начать полеты Союза-5 с накоплением новой статистики. Есть надежда, что она будет лучше прежней и позволит сделать хотя бы более-менее летающий триблок. Но проблема в том, что вторая ступень Союза-5 делается на еще не существующем РД-0124М с неизвестными показателями надежности. Действительно, есть резон сделать вторую ступень на дедовском РД-108 с пиротехникой (зато надежно) или с новомодным лазерным шоу.     

Дмитрий В. пишет:
Ну, тогда гораздо интереснее смотрятся два однокамерных РД0110. Нет ни перекиси, ни тяжелых тороидальных баков.

Может быть, еще проще - использовать на первых порах блок И? Мпг упадет - на зато можно будет быстрее начать летную отработку с ПН для Союза-2.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
И сколько нужно времени и денег, чтобы запустить РД-108 в полете?

Нисколько. Спичка служит заглушкой и обеспечивает нормальные условия для зажигания.

[KrMolot]

Leonar пишет:

Asteroid пишет:

Старый пишет:
для создании Союза-5 использовать существующие двигатели РД-171 и РД-108

А РД-108 там куда?

Старый пишет:
Впрочем кажется я это уже говорил раз 20?

Тогда можно ссылку на более менее подробное описание идеи?

да вот так вот примерно

А нельзя ли сюда ещё дорисовать двигатель РД-175 или аналогичный (чтоб замена Протону и конкурент Фалкону-9 был одноморковочным, или как там называются РН без боковых блоков )?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
И сколько нужно времени и денег, чтобы запустить РД-108 в полете?

Нисколько. Спичка служит заглушкой и обеспечивает нормальные условия для зажигания.

Ты уверен, что проблема только в зажигании? И, кстати, что делать с "кривым стартером"?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Ты уверен, что проблема только в зажигании? И, кстати, что делать с "кривым стартером"?

Говорят от кривого стартера хотели избавиться ещё в 60-е, но потом вспомнили первый закон эксплуатации: Работает - не трогай. 
 Так что приделают электромоторчик с редуктором который будет проварачивать стартер.  

[Штуцер]

Первое предложение противоречит второму.