"Зенит" без РД-170

[Олег Шляпин]

Блудный пишет:
Абы чего ляпнуть в ответ это называется.

Ну вы же можете ляпать - почему мне нельзя?

[Дмитрий В.]

Блудный пишет:

silentpom пишет:

работал еще 0 фактор, самый главный. желание нагадирть украине любой ценой

Вот только я не помню чтобы отратительно-гадкая злокозненная Россия продала Китаю какую-нибудь украинскую космическую разработку. А невинно-пушистая Украина с длинными ресницами РД-120 - пожалуйста.

Справедливости ради. Как стало на днях известно в теме про пуск CZ-7, в Китай была продана документация на двигатель КРД-120, который хотя и основан на РД-120, является по сути новой разработкой КБЮ. Экспериментальная отработка двигателя производилась в Китае при участии и методической помощи специалистов КБЮ. Таким образом, была продана украинская интеллектуальная собственность.

[Олег Шляпин]

Блудный пишет:

Абы чего ляпнуть в ответ это называется.

Кстати - а что помешало продать РД-171М?

[George]

Олег Шляпин пишет:
Кстати - а что помешало продать РД-171М?

КБЮ его не производит. К тому же мало бы за это не показалось.

[Блудный]

Олег Шляпин пишет:

Ну вы же можете ляпать - почему мне нельзя?

Смотря что. Говорит доказательно можно. Сопли по стеклу размазывать - не рекомендуется.

[Олег Шляпин]

Дмитрий В. пишет:
Справедливости ради. Как стало на днях известно в теме про пуск CZ-7, в Китай была продана документация на двигатель КРД-120, который хотя и основан на РД-120, является по сути новой разработкой КБЮ. Экспериментальная отработка двигателя производилась в Китае при участии и методической помощи специалистов КБЮ. Таким образом, была продана украинская интеллектуальная собственность.

Ну слава тебе Господи!

Приведу другой пример - лет 10 назад Украина хотела купить лицензию на Автомат Калашникова и выпускать его на экспорт на Винницком заводе. Не продали. Пошли другим путём - купили лицензию у Израиля на винтовку "Галил". Хоть она и основана на конструкции АКМ, но является интеллектуальной собственностью Израиля. И до недавнего времени уже в украинском варианте эта винтовка нормально так экспортировалась на внешние рынки, в том числе в США. Вот просто так не пошли на нарушение прав об интеллектуальной собственности. Хотя на основе АК были свои разработки - например автомат "Вепрь". Но в его конструкции были элементы АК. И без лицензии его производство так и не смогли запустить. работы велись тогда еще НКАУ

[Блудный]

Дмитрий В. пишет:

Как стало на днях известно в теме про пуск CZ-7, в Китай была продана документация на двигатель КРД-120, который хотя и основан на РД-120, является по сути новой разработкой КБЮ.

А разрешение "Энергомаша" на такое взятие за основу имеется? Причём - до начала работ чтобы.

Таким образом, была продана украинская интеллектуальная собственность.

Музыканты очень ругаются когда обнаруживают кого-то, переставившего пару нот в их сочинениях. А президент Германии Вольф не 100% буква в букву диссертацию передрал. Однако был всё-таки признан плагиатором.

Так что если добро от "Энергомаша" было - нет вопросов. Не было - извините.

[Блудный]

Олег  Шляпин пишет:

Кстати - а что помешало продать РД-171М?

Сам продавать бесполезно. Да и как это объяснять потом - двигатель ведь под пуск заказывается. А документацию продать не возможно по причине её отсутствия - ЮМЗ к производству 171-х не причастен.

[Старый]

Олег Шляпин пишет: 
Кстати - а что помешало продать РД-171М?

То что он не производился на ЮМЗ в отличие от РД-120. Пэтому рады б да нечего.

[Старый]

Блудный пишет:

Дмитрий В. пишет:

Как стало на днях известно в теме про пуск CZ-7, в Китай была продана документация на двигатель КРД-120, который хотя и основан на РД-120, является по сути новой разработкой КБЮ.

А разрешение "Энергомаша" на такое взятие за основу имеется? Причём - до начала работ чтобы.

Я так понимаю при распаде СССР хохлы приватизировали РД-120 вместе с Южмашем и вместе со всей своей страной.

[Олег Шляпин]

Блудный пишет:
Сам продавать бесполезно. Да и как это объяснять потом - двигатель ведь под пуск заказывается. А документацию продать не возможно по причине её отсутствия - ЮМЗ к производству 171-х не причастен.

Ну а РД-120, насколько я знаю, хоть и собирается на Южмаше, но КС для него делают в России.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Справедливости ради. Как стало на днях известно в теме про пуск CZ-7, в Китай была продана документация на двигатель КРД-120, который хотя и основан на РД-120, является по сути новой разработкой КБЮ. Экспериментальная отработка двигателя производилась в Китае при участии и методической помощи специалистов КБЮ. Таким образом, была продана украинская интеллектуальная собственность.

Они ещё и форсировали его чуть ли не в полтора раза.

[Блудный]

Старый пишет:

Я так понимаю при распаде СССР хохлы приватизировали РД-120 вместе с Южмашем и вместе со всей своей страной.

Э не-е-е-е, было бы разработчиком КБЮ - нет вопросов. Но "мозги" в двигатели не их, а "Энергомаша". Его-то они не приватизировали.

[Олег Шляпин]

Блудный пишет:
Так что если добро от "Энергомаша" было - нет вопросов. Не было - извините.

Думаю, что было, поскольку был подписан договор между Украиной и Россией по разграничению прав интеллектуальной собственности в ракетно-космической сфере. То ли в 2009, то ли в 2010 году. Именно после подписания этого договора начались работы по "Циклону-4" Насколько я сейчас помню, идея договора была в том, что Россия получала права интеллектуальной собственности на разработки украинских предприятий, которые производились в России, а Украина соответствующих российских.


И еще - взаимные обязательства не передавать без ведома третьей стороне такую документацию. Без утряски этого вопроса не могли начать работы по "Циклону-4". Вопрос конкретно по этой ракете решали 6 лет

[Старый]

Блудный пишет: 
Э не-е-е-е, было бы разработчиком КБЮ - нет вопросов. Но "мозги" в двигатели не их, а "Энергомаша". Его-то они не приватизировали.

Он производился на их территории. Вон Казахстан тоже не разработчик Байконура, а поди ж ты. И РД-0120 снятые с Энергии казахи тоже китайцам продали.
Документация и конструкторское сопровождение на РД-120 тоже были переданы КБЮ. 
К тому ж они форсировали РД-120 в полтора раза что формально даёт право считать его другим двигателем. 

А на энергомашевские мозги они и не претендуют, мозги остаются в Химках, если ещё живы. 

[salto]

Дмитрий В. пишет:
Справедливости ради. Как стало на днях известно в теме про пуск CZ-7, в Китай была продана документация на двигатель КРД-120, который хотя и основан на РД-120, является по сути новой разработкой КБЮ. Экспериментальная отработка двигателя производилась в Китае при участии и методической помощи специалистов КБЮ. Таким образом, была продана украинская интеллектуальная собственность.

Где это можно посмотреть?

[Олег Шляпин]

Блудный пишет:

Смотря что. Говорит доказательно можно. Сопли по стеклу размазывать - не рекомендуется.

Вы вообще с лицензированием никогда дела не имели? Вот я в своё время имел. Приведу простой пример - печатание паспортов или денег. Если для этого покупается оборудование или компоненты, то вопрос согласовывается со спецслужбами государства, продающего такую документацию. Есть обязательства по нераспространению не только информации, но в ряде случаев - и самой продукции. Если вы нарушите правила игры, то попадёте под жесткие санкции. но еще хуже - в "черный список". Это когда с вами потом не будут иметь дела

[Apollo13]

salto пишет:

Дмитрий В. пишет:
Справедливости ради. Как стало на днях известно в теме про пуск CZ-7, в Китай была продана документация на двигатель КРД-120, который хотя и основан на РД-120, является по сути новой разработкой КБЮ. Экспериментальная отработка двигателя производилась в Китае при участии и методической помощи специалистов КБЮ. Таким образом, была продана украинская интеллектуальная собственность.

Где это можно посмотреть?

Здесь

[Блудный]

Олег Шляпин пишет:

Думаю, что было, поскольку был подписан договор между Украиной и Россией по разграничению прав интеллектуальной собственности в ракетно-космической сфере. То ли в 2009, то ли в 2010 году.

Было дело. Но 120-й оприходовали ещё до того.

И, между прочим, когда наши уже после этого договора заикнулись что намерены самостоятельно "Русланы" модернизировать и выпускать ваши немедленно зашумели про нарушение авторства.

[Apollo13]

Блудный пишет:

Старый пишет:

Я так понимаю при распаде СССР хохлы приватизировали РД-120 вместе с Южмашем и вместе со всей своей страной.

Э не-е-е-е, было бы разработчиком КБЮ - нет вопросов. Но "мозги" в двигатели не их, а "Энергомаша". Его-то они не приватизировали.

А мозги конструкторов КБЮ тоже собственность Энергомаша? Или они должны "развидеть" все что видели в энергомашевских двигателях?

Двигатели даже по размерам и тяге отличаются достаточно, чтобы понимать бесперспективность каких-либо возможных претензий со стороны Энергомаша. Поэтому их (претензий) и нет.