Доступный для России супертяж

[Старый]

Чебурашка пишет: 
А если Фрегат поставить сверху на Бриз.
Где-то я видел такие варианты. Результат получается почти как использовать КВРБ.

На Бриз не поставится а если принудительно поставить то будет хуже. 
 На ДМ там ставили. 

[Bell]

Старый пишет:
Саныч мне правда на примере изобретённого им Дейтрона открыл теорию от которой сам теперь отказывается. Теория состоит в том что для двухступенчатых ракет оптимизированных для вывода на ЛЕО вторая ступень должна быть относительно большая. Так оно и оказалось и жизнь подтверждает, а он сам теперь отказывается.

Не пытайся бросить тень на Дмитрия Александровича! К нему грязь не липнет!
У меня есть подозрение, что теория об оптимальном распределении ХС по всем ступеням (в смысле что должно быть одинаково на каждой ступни), из которой следует сравнительно малый размер второй ступени, была рождена еще в мохнатых годах в теоретических изысканиях группы Тихонравова   А потом обросла ореолом непреложной истины и закрепилась в учебниках и умах проектантов Ну во всяком случае основой являются математические расчеты, а не реальная практика, потому что тогда собственно практики было мало.

[Bell]

Старый пишет:
На ДМ там ставили.

Угу. Была такая бредовая идейка.

нет, память подвела - назывался он Флагман

http://cosmopark.ru/rb/38.html

[Большой]

Вот ещё одна "река"  ДОН называется : http://www.russianspaceweb.com

[Большой]

ДОН: Мст=3280 т, Мпн на ноо=130 т, Млвпк=32 т.

[ZOOR]

Большой пишет:
Вот ещё одна "река"   ДОН называется :

Ну чтож они все такие сперматоизоидовидные

[Сергей]

ZOOR пишет:

Большой пишет:
Вот ещё одна "река"    ДОН называется :

Ну чтож они все такие сперматоизоидовидные  

Тлетворное влияние условий транспортировки.

[fagot]

Старый пишет:
       С чего бы это он лучший?    
 Если Фрегат на Протон поставить то там тоже хрен что получится. Получится как у Арианы.

С того, что у него лучшее массовое совершенство для блока такой размерности. А размерность его почти идеально соответствует водородной ступени Ариан-44L, которую на него я мысленно и заменил.
Да, и если вы решили, что дело тут в тяговооруженности, то нет, у моего Фрегата двигатель той же тяги, что и у ариановского водородника с соответствующим небольшим ухудшением массового совершенства.

Старый пишет:
Однако согласись что одинаковая МюПн у Арианы-44 с Куру и Протона с Байконура обескураживает.    

Ничуть не обескураживает, т.к. вполне понятно, что трехтупенчатый тандем с двигателями замкнутой схемы на всех ступенях, высоким массовым совершенством и достаточно высокой тяговооруженностью легко уделывает неоптимальный трехступенчатый пакет с простейшими двигателями открытой схемы, умеренным массовым совершенством и низкой тяговооруженностью. Ну и полутораступенчатость Бриза-М вносит свою лепту.
А мю ПН Ариан-44L все-таки больше.

[fagot]

Старый пишет:
И открытие что для нормальной реализации преимуществ водорода требуется две водородные ступени тоже обескураживает.  

Вы, я смотрю, тихо покинув тему по перелив, решили продвигать свою псевдотеорию здесь?

[Bell]

Большой пишет:
Вот ещё одна "река"    ДОН называется : http://www.russianspaceweb.com

А в этом дне нового по сравнению с предыдущими днами?

[Дмитрий В.]

Старый пишет: 
Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет. (с) Гёте.
Согласись что когда теории Саныча оказываются обратны к реальности это обескураживает?    

Саныч мне правда на примере изобретённого им Дейтрона открыл теорию от которой сам теперь отказывается. Теория состоит в том что для двухступенчатых ракет оптимизированных для вывода на ЛЕО вторая ступень должна быть относительно большая. Так оно и оказалось и жизнь подтверждает, а он сам теперь отказывается.

Буа-га-га! Это называется "слышал звон, но не знаю где он". Размерность 2-й ступени определяется ее весовым совершенством и УИ, в первую очередь. У Дейтрона весовое совершенство 2-й ступени было в 1,5 раза выше, чем у первой, потому она при более высоком УИ получилась относительно крупной.

[Большой]

Bell пишет:

Большой пишет:
Вот ещё одна "река"    ДОН называется : http://www.russianspaceweb.com

А в этом дне нового по сравнению с предыдущими днами?

Водородная верхняя ступень. Длина всего комплекса 96 м.

[Bell]

Дмитрий В. пишет:
У Дейтрона весовое совершенство 2-й ступени было в 1,5 раза выше, чем у первой, потому она при более высоком УИ получилась относительно крупной.

Ну так УИ двигателя второй ступени всегда больше

[Bell]

Большой пишет:

Bell пишет:

Большой пишет:
Вот ещё одна "река"    ДОН называется : http://www.russianspaceweb.com

А в этом дне нового по сравнению с предыдущими днами?

Водородная верхняя ступень. Длина всего комплекса 96 м.

А, понятно. Ну вот и 3,5 ступени до окололунной орбиты, о чем собстно и говорили большевики.

[Leonar]

Bell пишет:

Большой пишет:

Bell пишет:

Большой пишет:
Вот ещё одна "река"    ДОН называется : http://www.russianspaceweb.com

А в этом дне нового по сравнению с предыдущими днами?

Водородная верхняя ступень. Длина всего комплекса 96 м.

А, понятно. Ну вот и 3,5 ступени до окололунной орбиты, о чем собстно и говорили большевики.

Всмысле? Там вместо моб дм - моб квтк и все.

[mihalchuk]

Большой пишет:
Вот ещё одна "река"    ДОН называется : http://www.russianspaceweb.com

Зак сомнительно рисует. Сопла двигателей расположены тесно. Диаметр сопла 171 - 1,45 м. На Энергии в пакете они стояли очень плотно, на Зените их раздвинули. Но здесь имеем плотный пакет.

[Bell]

Leonar пишет:
Всмысле? Там вместо моб дм - моб квтк и все.

Не... чо-то не то.

Там и раньше был МОБ КВТК И МБО ДМ одновременно!

Первый довыводил и разгонял к Луне, второй доразгонял и выводил на ОЛО.
Где-то прямо в этой теме уже давно картинки были.


КВТК ВМЕСТО ДМа возможно только если будет решена проблема долгоживучести водорода - 3 суток лететь до Луны.

С другой стороны, вот что имеет смысл сделать, так это сразу после пакета поставить одну большую водородную ступень, которая и довыведет КГЧ (из чего бы она не состояла) до опорной орбиты, и разгонит разгонит ее до самой Луны.

[Leonar]

Bell пишет:
КВТК ВМЕСТО ДМа возможно только если будет решена проблема долгоживучести водорода - 3 суток лететь до Луны.

Зое суток это нормально... Квтк на а5 сколько до гсо лететь будет? 

Bell пишет:
С другой стороны, вот что имеет смысл сделать, так это сразу после пакета поставить одну большую водородную ступень, которая и довыведет КГЧ (из чего бы она не состояла) до опорной орбиты, и разгонит разгонит ее до самой Луны.

Тогда большие потери будут лишнюю массу сухую блока на оло тащить
Лучше как есть и у мериканцев. Третья довывод и к луне, там уже другое... 

[Asteroid]

В итоге, чую, для довывода и к Луне поставят модифицированную вторую ступень Иртыша, а наверх ДМ...

[Bell]

Leonar пишет:
Зое суток это нормально... Квтк на а5 сколько до гсо лететь будет?

Быстро. Даже наш рекордсмен по тормознутости Бриз-М летит до ГСО почти 10 часов:


 

Leonar пишет:
Третья довывод и к луне, там уже другое...

А я именно это и сказал. Выход на ОЛО силами самого КК.

Там же в ем фишка...
ДМа слишком много для выведения 20 т на окололунную, где-то только половина топлива на это уходит. Поэтому он не только на орбиту выводит, но и до того участвует в доразгоне к Луне! Понятно, какая хрень?
То есть три ступени (верхняя ступень РН, МОБ КВТК и МОБ ДМ) не выполняют отдельную операцию, а половину там, половину сям.
Поэтому логично первые две ступени заменить на большую водородную ступень, а сравнительно небольшой импульс перехода на ОЛО передать вообще на КК.