Хруничев работает над проектом Proton Light

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

mihalchuk пишет:

Bell пишет:
Не, ну там же поначалу боковые баки будут полные. Поэтому топливо из верхнего бака будет просто стекать. Откуда там появятся пузыри, в смысле газ? Просто два сообщающихся сосуда.

А когда всё стечёт? Запирать трубу и включать отдельную систему наддува?

В чем смысл "запирать трубу"??7 Наоборот, связь боковух через верхний бак позволит иметь в боковухах одинаковое давление от слова "всегда". Все наддуваем от верхнего бака. Чем это плохо?

[Bell]

Александр Шлядинский пишет:
Чем это плохо?

Ну так-то с точки зрения работы системы одновременного опорожнения баков необходимо, чтоб они были независимые. Ессно, когда уже расход пойдет чисто из боковых.
К тому же, во время выведения вектор ускорения направлен не совсем вдоль геометрической оси РН, так что вполне может быть неравномерное стекание топлива в боковушки.

[Leonar]

Bell пишет:
так что вполне может быть неравномерное стекание топлива в боковушки.

чтот кажется, что от Лайта с 4мя двигателями откажутся... :|

[mihalchuk]

Александр Шлядинский пишет:
В чем смысл "запирать трубу"??7 Наоборот, связь боковух через верхний бак позволит иметь в боковухах одинаковое давление от слова "всегда". Все наддуваем от верхнего бака. Чем это плохо?

Запирать трубу кнтрпродуктивно, расход регулируется дросселями ССОБ. Диаметр, через который прошло топливо, будет очень легко преодолим для газа, давление выровняется. В принципе, проблема, о которой я говорил, решается, благо вязкость у НДМГ невелика.
Трубу в макушку бака втыкать или оставить газовую подушку в баках боковых блоков?

[mihalchuk]

Bell пишет:
Ну так-то с точки зрения работы системы одновременного опорожнения баков необходимо, чтоб они были независимые. Ессно, когда уже расход пойдет чисто из боковых.
К тому же, во время выведения вектор ускорения направлен не совсем вдоль геометрической оси РН, так что вполне может быть неравномерное стекание топлива в боковушки.

Независимость не вижу зачем, а вот равномерное заполнение боковых баков к моменту опорожнения верхнего желательно. В принципе, автоматика может и эту неравномерность отрегулировать с малыми потерями, но такую автоматику надо ещё сделать.

[Bell]

mihalchuk пишет:
Независимость не вижу зачем

Да я че-то думал, что там наддув участвует в регулировании...

Leonar пишет:
чтот кажется, что от Лайта с 4мя двигателями откажутся...  :|

Сомневаюсь. Это самый дешевый вариант и самый выгодный по ПН.

[Старый]

Bell пишет:

Leonar пишет:
чтот кажется, что от Лайта с 4мя двигателями откажутся...

Сомневаюсь. Это самый дешевый вариант и самый выгодный по ПН.

Чтото я думаю что откажутся. Точнее даже не родят.

[SGS_67]

ZOOR пишет:

SGS_67 пишет:
Для ориентированного полёта без ДУ нужны псыкалки и гироскопы.
То бишь, копейки.

Вот эти самые копейки и привели ЦиХ к решению ставить на 2 ступени Протона-Лайт - нормальный разгонник

В общем, понятно, спасибо.

И сформулируйте для инженера, который с Вами будет общаться, математическое понятие приемлемости начальной орбиты КА

Если без математики - такая орбита, довывод с которой на целевую потребует приемлемого расхода ресурсов КА.

Простите, если что не так.

[Штуцер]

SGS_67 пишет:
Да, пусть второе, если не множественное, включение.

Зачем переделывать именно движок?

Система стабилизации в полёте с тягой основной ДУ и так есть. Нужны лишь псыкалки для начальной ориентации.
Да, ещё "мозги". По мне, так это самое простое.

Если что не так, поясните, пожалуйста.

Не так - горячий газогенераторный наддув. Не очень он дружит с паузой между включениями.

[SGS_67]

Штуцер пишет:
Не так - горячий газогенераторный наддув. Не очень он дружит с паузой между включениями.

Подобное я и называю "техническими вопросами", в отличие от "проблем".
Решение которых, кмк, позволило бы избавить систему от весьма дорогого компонента.
По ДМ данных с ходу не нашёл, а Фрегат и Бриз-М в ценах 2013г стоили по 15 млн. долл.

Образно говоря, РН+РБ - навроде такси, способного тебя доставить прямо в квартиру,
тогда, как достаточно было бы высадить у подъезда.

[Штуцер]

Чем отличаются "технические вопросы" от  "проблем"?
Или Вы хотя бы отдаленно представляете, что происходит в баке с газогенераторным наддувом? 

[SGS_67]

Штуцер пишет:
Чем отличаются "технические вопросы" от "проблем"?

Сложностью.
Коротко говоря, вопросы понятно, как надо решать. А вот проблемы - непонятно.    

Или Вы хотя бы отдаленно представляете, что происходит в баке с газогенераторным наддувом?     

Более-менее.
Но скажите, в чём там загвоздка, пожалуйста.
И зачем вообще нужен наддув в паузе между включениями, если Вы про это?

[SN]

SGS_67 пишет:
загвоздка

[SGS_67]

Большое спасибо за ролик, но к Вам тот же вопрос: зачем нужно наддувать баки в паузах между включениями?
А после включения ДУ (пусть сначала только рулевой) невесомости уже существовать не будет. Как, собственно, и данного эффекта.

[Leonar]

SGS_67 пишет:
зачем нужно наддувать баки в паузах между включениями?

остынет... схлопнется вдруг бак  :oops:

[SGS_67]

Leonar пишет:

SGS_67 пишет:
зачем нужно наддувать баки в паузах между включениями?

остынет... схлопнется вдруг бак  :oops:

В вакууме?? 

[Sаlyutman]

SGS_67 пишет:

Leonar пишет:

SGS_67 пишет:
зачем нужно наддувать баки в паузах между включениями?

остынет... схлопнется вдруг бак  :oops:  

В вакууме??  

Почитайте немного здесь
http://studopedia.su/8_38113_sistemi-nadduva-toplivnih-bakov.html

[SGS_67]

Sаlyutman пишет:

SGS_67 пишет:

Leonar пишет:

SGS_67 пишет:
зачем нужно наддувать баки в паузах между включениями?

остынет... схлопнется вдруг бак  :oops:  

В вакууме??    

Почитайте немного здесь
 http://studopedia.su/8_38113_sistemi-nadduva-toplivnih-bakov.html

Простите, не нашёл там ничего про схлопывание баков.
Кроме того, картинок нет, а это вообще уже ни в какие рамки...  :evil:

РД-0214 можно же запустить и без наддува основных баков, после чего появится и вес, и газ для такого наддува.
Можно использовать также отдельный ГГ, который будет включаться перед запуском ДУ.

Кстати, вопрос: во время разделения 2- и 3-й ступеней Протона, появляется ли на последней состояние невесомости?

[Старый]

SGS_67 пишет: 
Кстати, вопрос: во время разделения 2- и 3-й ступеней Протона, появляется ли на последней состояние невесомости?

Не появляется.

[SGS_67]

Тогда, вероятно, схему запуска РД-0214 пришлось бы изменить.
Но, кмк, это именно технический вопрос.