Хруничев работает над проектом Proton Light

[Штуцер]

Юрий Морозов пишет:
Вся кровь и смерти на стороне. Но ведь диверсии никто не отменял. Где гарантии что из-за диверсий не будут регулярно останавливаться пуски.

Странно... Середина лета и такое обстрение...    Делириум тременс?

[Юрий Морозов]

Штуцер пишет:

Юрий Морозов пишет:
Вся кровь и смерти на стороне. Но ведь диверсии никто не отменял. Где гарантии что из-за диверсий не будут регулярно останавливаться пуски.

Странно... Середина лета и такое обстрение... Делириум тременс?

На то и штуцер что б ы вставлять. Но как всегда на полметра ниже и не стой стороны. Хоть , что то в нашем мире постоянно.

[pkl]

Комодский Варан пишет:

pkl пишет:

Штуцер пишет:
Так вы, спецы другого поколения.
Родите чего нибудь. Свое.

Рожаю: одноразовая РН с вытеснительной подачей; топливо: перекись+керосин; баки алюминиевые, армированные углепластиком; вытеснение сжатым азотом.

Во! Правильно мыслите!

Угу. А давление в камере нельзя поднять? Мы же баки углеволокном армировать хотим.

Но лучше, наверное, об этом в профильной теме.

[Юрий Морозов]

Salo пишет:
Если переделывать верхнюю ступень, то имеет прямой смысл применить РД0256 с большим насадком радиационного охлаждения.

Я именно об этом уже говорил, I уд  можно поднять до 340 как у немцев
Насколько это важно, приведу приблизительный данные полученные мной при расчетах.
Если с Байконура запускать на ГПО спутник, без РБ, а повторным включением 2 ступени. При изначальных массах штатных ступеней Протона, получается около 3300 кг при импульсе уд.=325 сек
Если повысить импульс с помощью насадка до 340 сек, то масса спутника выводимого на ГПО увеличивается на 650 кг, до 3950 кг!
А это очень большая разница! 20%
И это всего-лишь сопловой насадок!

[pkl]

Kap пишет:

pkl пишет:
Рожаю: одноразовая РН с вытеснительной подачей; топливо: перекись+керосин; баки алюминиевые, армированные углепластиком; вытеснение сжатым азотом.

За исключением азота прям BA-2 .

Мое предложение. Кислород + метан, наддув парами, подача электрическим насосом на литий-ионных аккумуляторах, давление в КС 50-60 атм. Гибрид фаирфлая с электроном. Возможно даже обсчитаю как-нибудь.

Ммм... интересная идея. Откройте специальную тему, чисто обсудить, а?

[pkl]

Александр Разоренов пишет:

pkl пишет:
Прощание с романтикой космоса... Теперь это просто отрасль!    И это бесит!  :evil:  

"Не прощай, а здравствуй, ...!"(С)
Она (романтика) может с этого наконец-то начаться, точнее возродиться - сейчас до фига внимания и энергии съедают носители, а не полезная нагрузка. В результате есть телега, но сена либо нет, либо оно некачественное - может хоть с прагматичным подходом, теперь к ПН будет больше внимания и будет больше ресурсов тратиться на это.

Законы физики неумолимы: как не извращайся с РН на химических реакциях, а получишь то же самое вид сбоку.

Законы экономики так же неумолимы. А денег нет. И какой-либо экономически выгодной деятельности, кроме запуска и использования ИСЗ для оказания информационных услуг, в космосе нет и не просматривается.

[pkl]

Александр Разоренов пишет:
...А вообще проекты были ещё в 70е, но они не пошли    Почему Хруники в конце 90-х пошли не по этому пути, а по пути сосисок для меня до сих пор загадка.

Хотели одним махом заменить и "Протон", и "Циклон", и "Союз" с "Зенитом". Про это Старый тоже писал.

[pkl]

Kap пишет:

Александр Разоренов пишет:
Законы физики неумолимы: как не извращайся с РН на химических реакциях, а получишь то же самое вид сбоку.

Еще один "физик"...

Ну найдите способ поднять у.и. ЖРД в два раза!

[pkl]

Олег Шляпин пишет:
Смысл не в количестве двигателей.

Как раз в этом: ибо количество двигателей напрямую влияет на стоимость РН. Обсуждаемая ракета как раз имеет грузоподъёмность "Зенита" при меньшей /полагаю/ стоимости.

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
Как раз в этом: ибо количество двигателей напрямую влияет на стоимость РН. Обсуждаемая ракета как раз имеет грузоподъёмность "Зенита" при меньшей /полагаю/ стоимости.

Объясните мне - как так получается, что если первая версия ракеты "Протон" была 2-ступенчатой и выводила около 12 т ПН, то теперь замена 2 ступени на третью даст чуть ли не большую массу ПН?

[pkl]

Олег Шляпин пишет:

Nilk пишет:

А если бы убрать 3 ступень и оставить вторую, то какая масса ПН была бы?

А тягу двигателей 1 ступени будут уменьшать?

В теме про Протон всё уже обсуждали и считали

Ну всю тему просматривать будет долго

Олег! Ну я же Вам сказал вкратце!

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
Обсуждаемая ракета как раз имеет грузоподъёмность "Зенита" при меньшей /полагаю/ стоимости.

Не знаю как там на счет стоимости. Стоимость "Зенита" возросла из-за поднятия цены на РД-171 М (в основном) ну и других комплектующих из России. Естественно Украина подняла цену на ракету в целом. По статье в "Росбалте" помню цифры - "Зенит" - 1,2 млрд рублей, а "Протон" - 1,4 млрд рублей. Т.е примерно 37 и 43 млн долларов ао тому курсу.

[Блудный]

Олег Шляпин пишет:

Объясните мне - как так получается, что если первая версия ракеты "Протон" была 2-ступенчатой и выводила около 12 т ПН, то теперь замена 2 ступени на третью даст чуть ли не большую массу ПН?

Вес двигателей, тяга двигателей, вес системы управления, вес обтекателя. Тогдашний и нынешний "малыши" только издалека похожи.

[pkl]

Олег Шляпин пишет:

pkl пишет:
Как раз в этом: ибо количество двигателей напрямую влияет на стоимость РН. Обсуждаемая ракета как раз имеет грузоподъёмность "Зенита" при меньшей /полагаю/ стоимости.

Объясните мне - как так получается, что если первая версия ракеты "Протон" была 2-ступенчатой и выводила около 12 т ПН, то теперь замена 2 ступени на третью даст чуть ли не большую массу ПН?

Усовершенствование двигателей + уменьшение сухого веса ракеты /композиты и т.п./ + усовершенствование алгоритмов работы СУ + уменьшение невырабатываемых остатков топлива!

[pkl]

Олег Шляпин пишет:

pkl пишет:
Обсуждаемая ракета как раз имеет грузоподъёмность "Зенита" при меньшей /полагаю/ стоимости.

Не знаю как там на счет стоимости. Стоимость "Зенита" возросла из-за поднятия цены на РД-171 М (в основном) ну и других комплектующих из России. Естественно Украина подняла цену на ракету в целом. По статье в "Росбалте" помню цифры - "Зенит" - 1,2 млрд рублей, а "Протон" - 1,4 млрд рублей. Т.е примерно 37 и 43 млн долларов ао тому курсу.

В том то и дело, что Россия спонсировала ракетно-космическую промышленность Украины из политических соображений. Ну а после известных событий от этой практики решено отказаться.

Из приведённых Вами же цифр видно, что на рынке запусков "Протон-Лайт" выигрывает у "Зенита" всухую.

[Schwalbe]

Зенит вообще не игрок на этом рынке.

[pkl]

Ну как же, ведь было время!

[Бальзам Космический]

Proton-Light proposed

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
В том то и дело, что Россия спонсировала ракетно-космическую промышленность Украины из политических соображений. Ну а после известных событий от этой практики решено отказаться.

Из приведённых Вами же цифр видно, что на рынке запусков "Протон-Лайт" выигрывает у "Зенита" всухую.

Ничего Россия не спонсировала. Наоборот - она сделала всё, что бы уничтожить украинскую отрасль.

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
Олег! Ну я же Вам сказал вкратце!

Что именно?