Национальный космодром на Дальнем Востоке

Автор Bell, 01.08.2007 21:24:47

« назад - далее »

heingeiv, sychbird и 4 гостей просматривают эту тему.

Glaurung

ЦитироватьTeam.1 пишет:
А чем он отличается от дозвукового, ну кроме скорости потока? :D
Рассеивается он хреново :D

Вован

ЦитироватьTeam.1 пишет:
ЦитироватьПо радио недавно была передача, где собеседник рассказывал историю, про то как начали бороться с этим в те далекие годы, придумав коллектор с водой. Решили показать это генералам, запустили воду в результате чего всех облило, было это зимой ). После этого стали использовать сжатый воздух, для зацепа горячих газов и утягивания их в лоток.
Надеюсь, сжатый воздух не вместо воды?
Байконур надолго - навсегда

SFN

Понятно, без эжекции было бы примерно так:
 
Но как геометрия лотка могла повлиять на срыв завесы кабины?

Вован

ЦитироватьSFN пишет:
Понятно, без эжекции было бы примерно так:
 
Но как геометрия лотка могла повлиять на срыв завесы кабины?
Такую махину только эжекцией могло оторвать
Байконур надолго - навсегда

Team.1

ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьTeam.1 пишет:
ЦитироватьПо радио недавно была передача, где собеседник рассказывал историю, про то как начали бороться с этим в те далекие годы, придумав коллектор с водой. Решили показать это генералам, запустили воду в результате чего всех облило, было это зимой ). После этого стали использовать сжатый воздух, для зацепа горячих газов и утягивания их в лоток.
Надеюсь, сжатый воздух не вместо воды?

Насколько я понял от воды отказались, иначе бы вся вода била бы в задницу ракеты, а это не допускается, там двигатели, системы поджига. Поэтому только воздух.


ЦитироватьSFN пишет
Но как геометрия лотка могла повлиять на срыв завесы кабины?

ЦитироватьВован пишет

Такую махину только эжекцией могло оторвать

Так ее, этой эжекции, не хватает там, поэтому и начали сначала водой лить, потом воздухом задувать туда.
Так что геометрия лотка тут "слабенький" фактор. Вот у спейс икс, когда вода хлестнула по ракете, вот там да, может че-то быть, глубина то маленькая.

m-s Gelezniak

Цитировать
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьSFN

пишет:
ИМХО в геометрии лотка самый главный параметр - высота от поверхности стола до бетонной поверхности газоотводного лотка.
Лучше - от среза сопел до дна лотка, но это тоже не главная характеристика.
42 метра на пл. 1 - это от 0-й отметки до дна лотка. Это много, так как керосин на предварительной ступени тяги опускается вниз, догорает на дне лотка и создает восходящие потоки горячих газов, что сжигало днище ракеты Р-7. Сейчас с этим успешно борются


Не то и не то неверно.
От среза до точки приломления И от точки приломления до дна.
ЗЫ Кстати, для особо смешливых, сверхзвуковые газоводы "запираются" из-за весьма незначительных вещей.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

m-s Gelezniak

ЦитироватьSFN пишет:
Понятно, без эжекции было бы примерно так:

Но как геометрия лотка могла повлиять на срыв завесы кабины?
Обратная тяга была как раз следствием не совсем правельной геометрии. Рвсчитывали кстати на ижекцию (подсос) внешнего воздуха В кольцо.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Team.1

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Понятно, без эжекции было бы примерно так:

Но как геометрия лотка могла повлиять на срыв завесы кабины?
Обратная тяга была как раз следствием не совсем правельной геометрии. Рвсчитывали кстати на ижекцию (подсос) внешнего воздуха В кольцо.
А что за зверь Ижекция? Может инжекция имелась ввиду? Так в чем отличие от Куру? Хотя бы просветите темных людей, если не секрет?


Цитироватьсверхзвуковые газоводы "запираются" из-за весьма незначительных вещей.

Например из-за воды в нем, как у Спейс Икс при пуске CRS3.  Или препятствий, типа сплошной поперечной бетонной стены толщиной метра 3-4(с мощным фундаментом). Других причин нету.

Вован

ЦитироватьTeam.1 пишет:
ЦитироватьНасколько я понял от воды отказались, иначе бы вся вода била бы в задницу ракеты, а это не допускается, там двигатели, системы поджига. Поэтому только вода.
На Гагаринском старте еще остались форсунки воды, они подавали воду вверх. На трубе ниже форсунки эжекции - они подают воздух вниз

Байконур надолго - навсегда

Team.1

ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьTeam.1 пишет:
ЦитироватьНасколько я понял от воды отказались, иначе бы вся вода била бы в задницу ракеты, а это не допускается, там двигатели, системы поджига. Поэтому только вода.
На Гагаринском старте еще остались форсунки воды, они подавали воду вверх. На трубе ниже форсунки эжекции - они подают воздух вниз

А зачем форсунки с водой вверх направлены? Как завеса что ли? Когда последний раз они работали?

Вован

ЦитироватьTeam.1 пишет:
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьTeam.1 пишет:
ЦитироватьНасколько я понял от воды отказались, иначе бы вся вода била бы в задницу ракеты, а это не допускается, там двигатели, системы поджига. Поэтому только вода .
На Гагаринском старте еще остались форсунки воды, они подавали воду вверх. На трубе ниже форсунки эжекции - они подают воздух вниз

А зачем форсунки с водой вверх направлены? Как завеса что ли? Когда последний раз они работали?
Вверх, чтобы в двигатели не налить
Байконур надолго - навсегда

Вован

#25851
Где-то спрятались форсунки нижнего коллектора №2 эжекции



Возможно, это они

Байконур надолго - навсегда

Vlad...

ЦитироватьВован пишет:
На Гагаринском старте еще остались форсунки воды, они подавали воду вверх. На трубе ниже форсунки эжекции - они подают воздух вниз


Форсунки вверх - это водяная система пожаротушения. Включается только при аварии...

m-s Gelezniak

#25853
ЦитироватьTeam.1 пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Понятно, без эжекции было бы примерно так:

Но как геометрия лотка могла повлиять на срыв завесы кабины?
Обратная тяга была как раз следствием не совсем правельной геометрии. Рвсчитывали кстати на ижекцию (подсос) внешнего воздуха В кольцо.
А что за зверь И жекция? Может инжекция имелась ввиду? Так в чем отличие от Куру? Хотя бы просветите темных людей, если не секрет?
Цитироватьсверхзвуковые газоводы "запираются" из-за весьма незначительных вещей.
Например из-за воды в нем, как у Спейс Икс при пуске CRS3. Или препятствий, типа сплошной поперечной бетонной стены толщиной метра 3-4(с мощным фундаментом). Других причин нету.
- А этто развлекалово для Штуцера. Можете к нему присоединится.  ;)   :)  
- Каждый уступ это лишний скачек давления.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Team.1

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
 - Каждый уступ это лишний скачек давления.
А почему лишний  :D , все скачки не лишние, не надо дискриминации. И за соплом Лаваля есть скачки и при любом изменении направления сверхзвукового потока будут и скачки, и волны разрежения и никому они не мешают.  :D
Но вы все время уводите от темы в какие-то далекие теоретические рассуждения. Я все-таки хочу узнать от вас, как человека осведомленного и в данном вопросе видимо компетентного, в чем отличие геометрии французского старта от Восточного, наглядно если можно ;)  .
 
П.с. Наглядные скачки всем известного двигателя.

Вован

В Плесецке перед пуском 29 мая 2016 г. форсунок не меряно во всех направлениях 
Байконур надолго - навсегда

Team.1

 
Вот на этой видно два красных коллектора. На одном вниз, на другом только штуцер, похожий на форсунку. может он заделан. Там еще много картинок - http://www.anwinged.ru/2014/04/blog-post_6.html 
Все-таки в основном все вниз.

Есть еще фотоотчет со старта - http://armoredhedgehog.livejournal.com/1493.html
Что это за труба косая валяется?

SFN

второй ярус эжекции? в таком случае он должен быть ниже упавшей шторы.

SFN

Если штору оторвало эжекцией, то она должна быть сверху, как на фото со стрелками Вована.

Вован

ЦитироватьSFN пишет:
второй ярус эжекции? в таком случае он должен быть ниже упавшей шторы.
Штору, вероятно, оторвало эжекцией горячих газов и последовавшим затем падением давления перед шторой. Выдавило штору бОльшим давлением со стороны кабины обслуживания
Байконур надолго - навсегда