Российская ЭКБ класса space, часть 2

[thunder26]

Aleks1961 пишет:
Внутри микросхем класса SoC и MPSoC исполнения Space уже реализованы и резервирование, и мажоритарный выбор    

Вы путаете теплое с мягким. Резервирование и мажорирование можно реализовать хоть как, хоть на транзисторах, хоть на реле и SoC тут не при чем.
Аппарат может иметь ВБР 0,999 и быть супер надежным. Достигается это резервированием, мажорированием, радиационной защитой и другими конструктивными, аппаратными или программными методами обеспечения надежности.
Но если этот аппарат будут собирать в грязном ангаре и из непонятно каких ЭРИ, толку от его проектного ВБР никакого не будет. Для того, чтобы аппарат собирался в соответствующих условиях, из соответствующих комплектующих и соответствующим персоналом существуют требования гарантии качества (product assurance). Тот же ECSS-Q-ST-70C, например.
Почувствуйте разницу.

[Aleks1961]

thunder26 пишет:

Aleks1961 пишет:
Внутри микросхем класса SoC и MPSoC исполнения Space уже реализованы и резервирование, и мажоритарный выбор    

Вы путаете теплое с мягким. Резервирование и мажорирование можно реализовать хоть как, хоть на транзисторах, хоть на реле и SoC тут не при чем.
Аппарат может иметь ВБР 0,999 и быть супер надежным. Достигается это резервированием, мажорированием, радиационной защитой и другими конструктивными, аппаратными или программными методами обеспечения надежности.
Но если этот аппарат будут собирать в грязном ангаре и из непонятно каких ЭРИ, толку от его проектного ВБР никакого не будет. Для того, чтобы аппарат собирался в соответствующих условиях, из соответствующих комплектующих и соответствующим персоналом существуют требования гарантии качества (product assurance). Тот же ECSS-Q-ST-70C, например.
Почувствуйте разницу.

Повторюсь для непонятливых    
ECSS-Q-HB-60-02 
Vendor- or institute-ready ASIC and FPGA technology solutions that include mitigation against radiation effects or that can help to introduce mitigation and/or to validate it.
5.1 The optimal strategy
In the vast majority of cases, not just one but several mitigation techniques are applied to protect ASICs or FPGAs from the radiation effects.
There are multiple parameters that determine what makes one group of techniques more or less suitable in each case. There are always compromises to be made between the technical requirements and goals, and the actual financial, development time and resources constraints.
There is no ideal decision-flow-chart or recipe to guide a system and/or component designer about which techniques are the best ones for his/her case, however this Section gives some general guidelines on what to consider... 
ESA-TEC-QE/2009/22
Space product assurance Radiation Hardness Assurance
4.4.1 Phase 0, Phase A
Mission environment is defined and top level radiation requirements can be derived. Preliminaries radiation characterization studies can be started to help technology selection and design trade‐off activities.  

[thunder26]

Aleks1961 пишет:
Повторюсь для непонятливых

Повторюсь для теоретиков.
Вы можете многократно мажорировать и резервировать функции своего устройства, хоть в ПЛИС, хоть в БМК, хоть в SoC, хоть с помощью дискретных элементов. Но если монтажник высморкается на печатную плату, толку от всех ваших наворотов не будет. В этом и есть суть качества.
То чем вы с гордостью поделились, сославшись на ECSS-Q-HB-60-02, известно "испокон веков" и не является откровением (о чем я собственно и написал в первом сообщении). Я аналогичного наполнения НТД еще в начале нулевых выпускал, когда ни у кого на слуху еще не было аббревиатуры "ТЗЧ" и стандартов ECSS еще и в помине не было.
Качество не в мажорировании.

[Salo]

ZOOR пишет:

Роскосмос может получить заказ на поставки деталей для иранских спутников

29 июля 2016 г., AEX.RU – "Роскосмос" может получить заказ на поставку компонентов для иранских спутников, считает глава Минкомсвязи РФ Николай Никифоров. Об этом пишет РИА Новости.

"Ирану очень интересен опыт российской космической программы, в том числе в сфере связи. Действительно, мой коллега неоднократно говорил об интересе использования российских спутниковых технологий. Это обсуждается с корпорацией "Роскосмос", — сказал он.

"У российских спутникостроителей весьма хорошие шансы получить эти заказы, контракты на те или иные точечные проекты со стороны Ирана. Я знаю, что у них продолжаются определенные переговоры. Нужно дождаться их результатов", — добавил Никифоров.

Ранее сообщалось, что министр связи и информационных технологий Ирана, сопредседатель российско-иранской межправкомиссии Махмуд Ваэзи в четверг планирует провести ряд встреч в госкорпорации "Роскосмос".

Махмуд Ваэзи в эти дни в составе делегации находится на переговорах в Москве. В среду он обсудил перспективы заключения соглашения о ЗСТ между Евразийским союзом и Ираном с министром торговли Евразийской экономической комиссии Вероникой Никишиной. В четверг он встретился с главой Минкомсвязи РФ Николаем Никифоровым.

Также в ходе визита в РФ Ваэзи планирует встретиться с главой Минпромторга Денисом Мантуровым и главой Минэнерго, сопредседателем российско-иранской межправкомиссии Александром Новаком.

[Aleks1961]

thunder26 пишет:

Aleks1961 пишет:
Повторюсь для непонятливых

Повторюсь для теоретиков.
Вы можете многократно мажорировать и резервировать функции своего устройства, хоть в ПЛИС, хоть в БМК, хоть в SoC, хоть с помощью дискретных элементов. Но если монтажник высморкается на печатную плату, толку от всех ваших наворотов не будет. В этом и есть суть качества.
То чем вы с гордостью поделились, сославшись на ECSS-Q-HB-60-02, известно "испокон веков" и не является откровением (о чем я собственно и написал в первом сообщении). Я аналогичного наполнения НТД еще в начале нулевых выпускал, когда ни у кого на слуху еще не было аббревиатуры "ТЗЧ" и стандартов ECSS еще и в помине не было.
Качество не в мажорировании.

А тема наша о чем? Уровень радстойкость изделий входит одной из нескольких вероятностных характеристик в формулу вычисления Вероятности Безотказной Работы (ВБР) КА, и тогда показатель ВБР КА наверное до 60% зависит от уровня радстойкости ЭРИ установленной в аппаратуре КА, а сопливых надо держать подальше от РКТ    Мой первый опыт знакомства с воздействием ФКП на аппаратуру КА начался в 1994-1995 гг, при выполнении Первой космической программы Украины - аванпроект НСС "Лыбидь" 

[thunder26]

Aleks1961 пишет:
Уровень радстойкость изделий входит одной из нескольких вероятностных характеристик в формулу вычисления Вероятности Безотказной Работы (ВБР) КА, и тогда показатель ВБР КА наверное до 60% зависит от уровня радстойкости ЭРИ установленной в аппаратуре КА

Боюсь вас огорчить, в расчете интенсивности отказов ЭРИ, радстойкости нет вообще. 
Доза и эффекты смещения характеристики интегральные, а не вероятностные и в расчете вероятности им не место. У них свои критерии. Максимум там может появиться вероятность возникновения одиночных эффектов, да и то только на определенные компоненты и при явной критичности. 

[Aleks1961]

thunder26 пишет:

Aleks1961 пишет:
Уровень радстойкость изделий входит одной из нескольких вероятностных характеристик в формулу вычисления Вероятности Безотказной Работы (ВБР) КА, и тогда показатель ВБР КА наверное до 60% зависит от уровня радстойкости ЭРИ установленной в аппаратуре КА

Боюсь вас огорчить, в расчете интенсивности отказов ЭРИ, радстойкости нет вообще.
Доза и эффекты смещения характеристики интегральные, а не вероятностные и в расчете вероятности им не место. У них свои критерии. Максимум там может появиться вероятность возникновения одиночных эффектов, да и то только на определенные компоненты и при явной критичности.

Почитайте УДК 621.3.019.3 Влияние радиации на ВБР БРЭА, один из членов произведения - вероятность связанная с поглощенной дозой, второй - с неотказами от воздействия ТЗЧ во включенном состоянии. 
В Справочнике Надежность ЭРИ (официальное издание МО РФ) есть коэффициенты-множители для интенсивности отказов аппаратуры группы 5.3 и 5.4 по ГОСТ В20.39.304-98 связанные и с ионизирующими факторами излучения космического пространства       Размерность коэффициентов-множителей широкая от 1,1 до 32 - интенсивность отказов увеличивается на порядок  

[Наперстянка]

Salo пишет:
Цифру 250 нм в ангстремовской цитате Вы не заметили?

Конечно, я все замечаю, так же, где работают экскаватором, а где по-нормальному: "Предельно «истончившийся» слой диоксида кремния был заменён на более толстый слой материала на базе солей редкоземельного металла гафния с высоким показателем диэлектрической проницаемости k (high-k), в результате чего ток утечки удалось сократить более чем в десять раз по сравнению с традиционным диоксидом кремния, сохранив при этом возможность корректно и стабильно управлять работой транзистора.

Однако новый диэлектрик оказался плохо совестим с затвором из поликремния, что препятствовало достижению высокого быстродействия. Именно для решения этой проблемы затвор в новых транзисторах был выполнен из металла. Пленка из диэлектрика создается методом атомарного напыления, причем материал наносится последовательными слоями толщиной всего в один атом.". https://hi-tech.mail.ru/review/gafniy_novoe_slovo_v_mikroielektronike/

[Наперстянка]

thunder26 пишет:

Наперстянка пишет:
Базовой технологией является технология «кремний-на-изоляторе» с проектными нормами вплоть до 0,15 мкм, что позволяет полностью исключить эффекты тиристорной защелки и существенно уменьшить вероятность одиночных сбоев .

Ключевое тут - технология КНИ, а не проектная норма, которая как раз и создает защитный карман (который вы с какого то перепугу обозвали защитным полем) вокруг комплементарных пар КМОП транзисторов и не дает инициироваться паразитной тиристорной структуре.

Наперстянка пишет:
Необходимо отметить, что помимо перечисленных основных эффектов, существуют и другие, например эффекты множественных сбоев, эффект выгорания подзатворного диэлектрика , микродозовый эффект и др., изучение которых ведется достаточно активно, но их влияние начинает ощутимо проявляться только при уменьшении проектных норм от 180 нм .

Эффекты эти, мне по крайней мере, известны уже более пятнадцати лет, а изучаются еще дольше.
Пробой подзатворного диэлектрика, SEGR, происходит в мощных МОП транзисторах при обратносмещенном затворе. Наличие данного эффекта в ИМС - это что то новенькое. Или это из студенческой методички опять?

     Защитным полем я зову то неизвестное для вас поле, которое создает саму геометрию кристаллического образования, например, друзы (горного хрусталя), то есть не кристаллическую решетку, а форму в общем и целом. Это поле предполагает силу, удерживающее напрвление роста кристллов кварца в строго определенном направлении, независящим от каких-либо примесей в материале хрусталя. И еще пример, это поле поддерживает форму бактерий при химически и физически разрушающих условиях (Ученые нашли бактерии, которые питаются металлом и накапливают энергию. Оказывается, в мире существуют бактерии, которые способны притягивать электроны из металлов, так как растут на микроскопических магнитах. Притянув к себе электрон металла, бактерия поглощает его. Более того: бактерии, которые «любят» металлы, способны объединяться и сообща поглощать электроны. К такому удивительному открытию пришла международная группа ученых. Сообщается, что уникальные бактерии находили как в речных руслах, так и глубоко на дне моря. Помимо этого, специалисты из Германии обнаружили способность данных бактерий накапливать электрический заряд, полученных от нанокусочков металла, а затем выпускать его. Интересно, что существует два вида бактерий – Geobacter и Rhodopseudomonas, они бывают активны в разное время суток. Ученые отметили, что если они смогут научиться добывать из заряженных бактерий энергию и использовать ее в своих целях, то человечество шагнет далеко вперед в сферах науки и высоких технологий. http://dni24.com/technology/36074-uchenye-nashli-bakterii-kotorye-pitayutsya-metallom-i-nakaplivayut-energiyu.html  ).
   Далее, я сомневаюсь в ваших знаниях, так как сомневаюсь, что вы умеете делать такие вещи как супермалошумящие транзисторы ATF-35143 или NE3503M04 Super low noise figure and high associated gain
NF = 0.45 dB TYP., Ga = 12.0 dB TYP. @ VDS = 2 V, ID = 10 mA, f = 12 GHz . В принципе, компетенцию в данном вопросе электронщиков в РФ обнаружить не сложно.

[Наперстянка]

thunder26 пишет:

Наперстянка пишет:
За кадром остается и сама конструкция, так как при применении управляющего p-n-перехода "пробития" стекла не существует, а комп начинает работать быстрей.

До меня сейчас начинает доходить, вы предлагаете КМОП технологию заменить на изоляцию p-n-переходом?

  Я не столько агитирую за микросхемы с p-n-переходами, с пониженным легированием и с алмазными слоями, сколько за другой подход к надежности, то есть, например, я не за то, чтобы подложку для лучшей адгезии с корпусом, крышкой чистили чуть-ли не драчевым напильником, находясь на задворках мировой электроники, а за то, чтобы подложку делали на полированном алмазном кристалле, то есть применяли теорию с перспективой отработки в будущем.

[Salo]

Наперстянка пишет:
Ученые нашли бактерии, которые питаются металлом и накапливают энергию .

А не пошли бы Вы на ... создание отдельной темы для изложения своих конгениальных идей!

ЗЫ: И обязательно с текстом цвета морской волны!

[Наперстянка]

Salo пишет:
А не пошли бы Вы на ... создание отдельной темы для изложения своих конгениальных идей!

К вашему глубокому сожалению мир в своих явлениях природы очень тесен, поэтому возможность научного открытия взаимосвязи между выращиванием жемчужины в молюске и выращиванием полупроводникового кристалла всегда существует.

[thunder26]

Наперстянка пишет:
Защитным полем я зову то неизвестное для вас поле...

Наперстянка пишет:
Далее, я сомневаюсь в ваших знаниях...

Не много ли на себя берёте?

[thunder26]

Aleks1961 пишет:
Почитайте УДК 621.3.019.3 Влияние радиации на ВБР БРЭА, один из членов произведения - вероятность связанная с поглощенной дозой, второй - с неотказами от воздействия ТЗЧ во включенном состоянии.

Ключевая фраза данной статьи (последний абзац, 2 стр.):
"Действующие нормативные документы предусматривают  проводить раздельно оценку надежности и радиационной стойкости, как две независимые характеристики изделия"

[thunder26]

Aleks1961 пишет:
В Справочнике Надежность ЭРИ (официальное издание МО РФ) есть коэффициенты-множители для интенсивности отказов аппаратуры группы 5.3 и 5.4 по ГОСТ В20.39.304-98 связанные и с ионизирующими факторами излучения космического пространства

Из справочника:
"2.2.6 Коэффициент ионизирующих излучений Кии (Кии>=1) учитывает влияние воздействующих ионизирующих излучений естественного и искусственного происхождения на надежность ЭРИ. При отсутствии статистических данных об указанном воздействии следует принимать Кии=1."
А статистических данных в ТУ на ЭРИ нет, только уровень стойкости. 

[Наперстянка]

thunder26 пишет:

Наперстянка пишет:
Защитным полем я зову то неизвестное для вас поле...

Наперстянка пишет:
Далее, я сомневаюсь в ваших знаниях...

Не много ли на себя берёте?

Тоже владеете теорией сооснопараллельных транзисторов?

[thunder26]

Наперстянка пишет:

thunder26 пишет:

Наперстянка пишет:
Защитным полем я зову то неизвестное для вас поле...

Наперстянка пишет:
Далее, я сомневаюсь в ваших знаниях...

Не много ли на себя берёте?

Тоже владеете теорией сооснопараллельных транзисторов?

Если суть теории сооснопараллельных транзисторов в подобном общении, то я ей не владею.

[Salo]

http://ria.ru/science/20160801/1473299054.html

Роскосмос потратит около 300 млн рублей на работу по созданию электроники
11:39 01.08.2016

МОСКВА, 1 авг — РИА Новости. "Роскосмос" до 2020 года планирует потратить около 300 миллионов рублей из бюджета РФ на научно-исследовательскую работу по созданию радиоэлектроники для обеспечения импортозамещения электронной компонентной базы для использования в ракетно-космической технике, говорится в материалах на портале госзакупок.
Начальная цена контракта на "научно-техническое сопровождение разработки и создания радиоэлектронной продукции в обеспечение импортозамещения изделий электронной компонентной базы иностранного производства для применения в ракетно-космической технике" составила 259,47 миллиона рублей, следует из конкурсной документации.
При этом, в 2016 году на соответствующие работы планируется потратить 50 миллионов рублей, в 2017 году – 52 миллиона рублей, в 2018 году – 54 миллиона рублей, в 2019 году – 56 миллионов рублей, в 2020 году — 47,47 миллиона рублей.
Глава "Роскосмоса" Игорь Комаров в апреле заявил, что госкорпорация планирует до 2020 года развернуть производство ключевых компонентов для отечественной космической отрасли на территории России.
Всего в России в период с 2016 по 2020 годы планируется создать более 100 космических аппаратов.
Проблема замещения импорта обострилась после осложнения отношений с Западом в 2014 году в связи с ситуацией на Украине. Программы импортозамещения проводятся во всех отраслях российской экономики, в том числе в космической отрасли. В то же время власти РФ неоднократно говорили, что Россия не планирует строить закрытую экономику и запирать двери для сотрудничества с иностранными партнерами.

[Salo]

https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2016/newspaper-407.pdf

СТАНДАРТ ДЛЯ ГЛОНАСС

На космическом аппарате «Глонасс-К2» планируется испытать и внедрить водородный стандарт частоты.

Перспективный прибор разработан по заказу компании «ИСС» Российским институтом радионавигации и времени (АО «РИРВ», г. Санкт-Петербург) при участии нижегородской компании «Время-Ч». Стандарт частоты, который ещё называют «сердцем» спутников системы ГЛОНАСС, позволяет обеспечить высокую стабильность частоты навигационного сигнала.
Чем выше стабильность (или иначе – чем меньше отклонения от заданного эталона в 5 мегагерц), тем выше точность навигационных определений. Высокий уровень стабильности перспективного стандарта частоты подтверждён проведёнными испытаниями. Речь идёт об отклонении от эталона хранения времени в доли наносекунд (5 х 10-15 против 1х 10-13 на применяемых сейчас приборах).
В настоящее время водородный стандарт частоты находится в РИРВ, где проходит интеграцию с бортовым синхронизирующим устройством, частью которого он является. Водородный стандарт частоты весит 25 кг, импортных комплектующих в нём насчитывается не более 2%.
Импортозамещение – не просто тренд. В создании навигационных спутников преобладание отечественных комплектующих – тоже своего рода стандарт. Не должны стратегически важные для страны программы, такие, как система ГЛОНАСС, зависеть от ветра перемен на международной арене. И если зарубежная кооперация становится ненадёжным звеном в силу санкционной политики, проводимой в отношении России другими космическими державами, страна должна сама себя обеспечить электронной компонентной базой. Надо сказать, плотные
работы с российской электронной промышленностью, с выяснением, кто на что способен, на что можно рассчитывать и в какие сроки, ведутся решетнёвцами не первый год. И в составе космических аппаратов «Глонасс-К» и «Глонасс-К2» уже многое пересмотрено. Перепроектирование навигационных спутников нового поколения, конечно, повлияло на смещение сроков их запуска.
Так, самый первый аппарат «Глонасс-К2», на котором будет испытано новое «сердце» «Глонасс», планируется отправить в космос в 2018 году, а не в 2016-м, как планировалось ранее. А внедрить водородный стандарт частоты планируется на третьем по счёту аппарате серии «Глонасс-К2».
Внедрение нового прибора позволит на порядок повысить точность навигационных определений до 0,6-0,3 м.
 

[Salo]

Медведев: на микроэлектронику выделят 170 млрд руб.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/73610