Ядерный двигатель

[Myth]

Zveruga пишет:
Вам не с чем сравнивать СБ, так как ЯЭУ в космосе давно не применяются. Кроме того, в космосе не было ни одной ЯЭУ с механическим преобразованием энергии.

Но почему-то в глазах буксирщиков это становится аргументами в их пользу...

[Алексей Любопытный]

Myth пишет:
Но почему-то в глазах буксирщиков это становится аргументами в их пользу...

Естественно. Так как ядерные технологии шагнули далеко вперёд. Особенно в России.

[Алексей Любопытный]

Myth пишет:
Потребности в многоразовых буксирах нет.

США лунная программа, которая была чистым пиаром, обошлась в 26 миллиардов долларов. Стоимость доставленного лунного грунта в 3,5 раза превысила стоимость бриллиантов. Можно конечно обойтись без многоразовых буксиров, но стоить это будет так дорого, что любая инициатива и мотивация потеряют всякий смысл.

[Kap]

naunau пишет:
Буквы вы выучили, цифры осталось освоить.

Сказал человек кивающий на "насовских инженеров" вместо того чтобы самолично посчитать моменты.

naunau пишет:
Где электросаты с мегаваттной установкой ?

Там же где и ядреный буксир с аналогичной мощностью.

naunau пишет:
сколько нужно электросатов по 10кВт что бы набрать 1МВт ?

В два раза меньше чем Топазов-2 по 5 кВт.

naunau пишет:
В чём разница апогейника(10кВт) от многоразового орбитального буксира в 1МВт ?

Для начала первый существует в реальности.

naunau пишет:
неужели никак не понятно, что массы ПН будут отличаться на порядок ?

Всем кроме вас и других ядерных гиков понятно что ПН будет зависеть от удельной мощности. Которая у реальных ЯЭУ не впечатляет. А наобещать можно что угодно, особенно в российской космонавтике.

naunau пишет:
Почему святой маск, первопроходец многоразовых ракет, вместо того чтобы сделать МНОГОРАЗОВЫЙ буксир на СБ, городит фалькон хэви ?

Потому что у него еще нет производства ЭРД. И многоразовый супертяж для заявленной им цели "продай дом в Калифорнии и купи билет на Марс" приоритетней.

Дмитрий Инфан пишет:
Мегаваттник сделают

Назовите год когда сделают, т.е. на в космос запустят.

naunau пишет:
РН на 20т + ТЭМ 1МВт заменяет фалькон хэви по грузоподьёмности на ГСО

Только вот ведь засада, Фалькон-Хэви полетит самое позднее в следующем году, а ТЭМ 1 МВт раньше 2025 не предвидится.

Zveruga пишет:
Давно пора забыть про то, что давно не летает.

Ну вот и забудьте про реакторные ЯЭУ космического назначения.

Zveruga пишет:
Кроме того, в космосе не было ни одной ЯЭУ с механическим преобразованием энергии.

Проблемы ЯЭУ. СЭУ с машинным преобразованием то-же не летали.

Zveruga пишет:
Не стоит путать ТВЭЛ с исходным обогащённым ураном.

Докажите что РФ - лидер в экспорте обогащенного урана.

Zveruga пишет:
Япония намерена закупать у России обогащенный уран

1) И чего? Объемы экспорта где?
2) Новость 2011 года - сейчас Япония реакторы вообще закрывает.

Zveruga пишет:
Так чтож не применяют?

А ядерные реакторы вообще применяют редко - их скоро СЭС обгонят по установленной мощности.

Zveruga пишет:
Сколько по вашему человеко-часов тратиться в России и западных странах на гелиоэнергетику и сколько человеко-часов на ядерные технологии?

По-моему гелиоэнергетика растет по экспоненте, в то время как ядерная давно вышла на плато и выходить из него не собирается.

[Дмитрий Инфан]

Zveruga пишет:
Плазмоника конечно совершит революцию для человечества такую же как и в своё время совершила электроника, но и тут всё упрётся в мощность передаваемую Солнцем на м2.

Обещать она много чего может. Но непонятно, сколько это будет стоить, каков будет ресурс изделия и т. д.

[naunau]

Myth пишет:
Из этого набора предложений без всякой связи с цитируемым текстом совершенно не понятно, ясно ли Вам, почему Маск не изобретает многоразовые буксиры, или нет?

Это потому что, вы не видите связи между массами ПН и массой РН.
Многоразовый буксир будет работать в гораздо более мягких условиях, чем первая ступень РН и делать его многоразовым гораздо легче и выгоднее, чем первую ступень.

Myth пишет:
Потребность в тяжелых ПН есть. Потребности в многоразовых буксирах нет.

Также от непонимания связи между ценой и массой ПН и РН. ТЭМ позволяет выводить ПН весом 15 тонн на ГСО с помощью РН на 20тонн. 

[naunau]

Kap пишет:
Сказал человек кивающий на "насовских инженеров" вместо того чтобы самолично посчитать моменты.

Я то как раз посчитал, и даже ссылки дал с цитатами на соответствующие формулы и законы физики. Разберитесь сначала с эффектом Оберта и законом сохраненрия импульса.

[Kap]

Дмитрий Инфан пишет:
Обещать она много чего может.

Например Роскосмос и Росатом обещают ТЭМ.

naunau пишет:
Я то как раз посчитал

Не посчитали.

naunau пишет:
и даже ссылки дал с цитатами на соответствующие формулы и законы физики

И когда я вам посчитал какие именно нагрузки будут на панель СБ в космосе - кинулись прикрываться "насовскими инженерами" и их балкой МКС.

[naunau]

Kap пишет:
И когда я вам посчитал какие именно нагрузки будут на панель СБ в космосе - кинулись прикрываться "насовскими инженерами" и их балкой МКС.

Вы считали сферического коня в вакууме, беря случайные параметры и случайные формулы. Предлагали не ориентировать СБ на солнце и распределяли двигатели равномерно по полотну и т.д. и т.п. Капельный холодильник на фоне таких проектов просто детский конструктор.

[Василий Ратников]

naunau пишет:
РН на 20т + ТЭМ 1МВт заменяет фалькон хэви по грузоподьёмности на ГСО, а до луны и более тяжёлые РН.

не заменяет.
был у меня однокурсник который говорил что HD видео не нужно потому что в 2020 будет 3Д везде, и говорил он это в 2000 году.
 
Многоразовый буксир на любых принципах (а лучше на ЕМ Драйве) это хорошо и замечательно, но не скоро.
может в 202х и родится ближе к середине, а ФХ это дело по планам ближайшего будущего сильно вряд ли но может даже в 2016 году полетит.
ФХ современность, ТЭМ возможное будущее.

[naunau]

Василий Ратников пишет:

naunau пишет:
РН на 20т + ТЭМ 1МВт заменяет фалькон хэви по грузоподьёмности на ГСО, а до луны и более тяжёлые РН.

не заменяет.

Заменяет. Я тут считал тыц
Берёте формулу циолковского и перепроверяете.

[Alexandr_A]

Куча ссылок по теме ROSA.

http://www.solardaily.com/reports/Solar_Cells_Tested_on_Flexible_Array_Design_999.html

http://optics.org/news/6/12/15

http://www.gizmag.com/lightest-thinnest-solar-cells-mit/42092/

http://www.parabolicarc.com/2016/06/10/nasa-working-advance-solar-array-technology/

http://www.functionbay.org/phocadownload/Presentations/Simulating%20_Deployment_of_a_Roll_Up_Solar_Array_Final_Paper.pdf
Разработка уже идет полным ходом в топовых лабах по всему миру. Тему ядерного буксира можно забыть до лучших времен, когда появятся реальные буксиры на СБ способные закинуть ядерную энерго установку на орбиту сатурна.

[Kap]

naunau пишет:
Вы считали сферического коня в вакууме, беря случайные параметры и случайные формулы.

Я считал нагрузки на панель с длинной 60 и шириной 10 метров в вакууме с поверхностной плотностью соответствующей СБ используемым сейчас Роскосмосом и по известным уравнениям классической механики. То что вам результат так не нравится что вы скатились в клевету - ваши личные проблемы.

naunau пишет:
Предлагали не ориентировать СБ на солнце

Можно и ориентировать - угловая скорость вращения СБ будет точно такая же. И двигатели можно расположить так чтобы им батарея не мешала. Правда выигрыш аж целых 30 %.

naunau пишет:
и распределяли двигатели равномерно по полотну

Не равномерно а с шагом в 10 метров. И?

naunau пишет:
апельный холодильник на фоне таких проектов просто детский конструктор.

Ваше безграмотное мнение очень важно для всех нас.

Alexandr_A пишет:
Тему ядерного буксира можно забыть до лучших времен

Если бы. Ядерный буксир - это ж клондайк для Роскосмоса с Росатомом. Деньги перечисляются, а отчитываться чем-либо работающим вне стенда в ближайшие 10 лет не надо. И при этом поцреотически настроенные хомячки довольны - можно мечтать как лет через 10 мы на многоразовом ТЭМ будем выводить на ГСО столько же сколько Маск на многоразовом Фальконе-Хэви.

[naunau]

Alexandr_A пишет:
Куча ссылок по теме ROSA.
http://www.solardaily.com/reports/Solar_Cells_Tested_on_Flexible_Array_Design_999.html
http://optics.org/news/6/12/15
http://www.gizmag.com/lightest-thinnest-solar-cells-mit/42092/
http://www.parabolicarc.com/2016/06/10/nasa-working-advance-solar-array-technology/
http://www.functionbay.org/phocadownload/Presentations/Simulating%20_Deployment_of_a_Roll_Up_Solar_Array_Final_Paper.pdf
Разработка уже идет полным ходом в топовых лабах по всему миру. Тему ядерного буксира можно забыть до лучших времен, когда появятся реальные буксиры на СБ способные закинуть ядерную энерго установку на орбиту сатурна.

Хорошие ссылки.

The Roll Out Solar Array (ROSA) т.е. СБ завёрнутые в рулон. Удобно выводить в космос. В рулоне пружина, которая освобождаясь разворачивается вместе с рулоном СБ (плёночные). Но опять же таким способом не получится разворачивать очень большие конструкции т.к. увеличение длины приводит к  увеличение толщины проводников, массы и рост мощности этой пружины.
Т.е. имеем хороший способ разворачивания СБ для небольших аппаратов с потреблением в десятки кВт. Остаются те же недостатки - солнечная постоянная, ориентация на солнце, аккумуляторы в тени, низкая жёскость, гектарные площади СБ для МВт-ных мощностей.

[Myth]

naunau пишет:
Это потому что, вы не видите связи между массами ПН и массой РН.

Что "потому что"? Ваш мучительный бред - это месть за то, что я не вижу связи в Ваших галлюцинациях?

naunau пишет:
Многоразовый буксир будет работать в гораздо более мягких условиях, чем первая ступень РН и делать его многоразовым гораздо легче и выгоднее, чем первую ступень.

По причине незнакомства с критерием "эффективность-стоимость" наф-наф родил очередную бредовую теорию: чем мягче условия, тем выгоднее многоразовость. Факты в ее подтверждение даже как-то боязно спрашивать...

naunau пишет:
Также от непонимания связи между ценой и массой ПН и РН. ТЭМ позволяет выводить ПН весом 15 тонн на ГСО с помощью РН на 20тонн.

Одна беда: характеристики, которыми должен обладать такой ТЭМ для этого, своей фантастичностью ставят его в один ряд с лазерным парусником и звездолетом "Дедал". Но на понимание этого Вами расчитывать глупо.

[Myth]

Kap пишет:
Ядерный буксир - это ж клондайк для Роскосмоса с Росатомом.

Господь с Вами, какой клондайк? Для задачи такого масштаба это сущие крохи. Кстати, еще одна причина, по которой никакого буксира не будет.

Kap пишет:
И при этом поцреотически настроенные хомячки довольны

Вот же. А если хомячки довольны, какой смысл тратить больше?

[Алексей Ларин]

В первом сезоне сериала Hunters инопланетяне пытаются улететь с  Земли с помощью ядерной энергии, закончилось все ядерным взрывом, после чего сбежали в Россию.

[Kap]

Myth пишет:
Господь с Вами, какой клондайк?

Обыкновенный.

Myth пишет:
Для задачи такого масштаба это сущие крохи

Какого? Запуска в космос не запланировано, а значит можно спокойно имитировать бурную деятельность.

[avb]

Kap пишет:

Myth пишет:
Господь с Вами, какой клондайк?

Обыкновенный.

Myth пишет:
Для задачи такого масштаба это сущие крохи

Какого? Запуска в космос не запланировано, а значит можно спокойно имитировать бурную деятельность.

Вам то чего с того?
Пусть делают. Хорошо хоть не на олимпиаду или еще какой попил деньги ушли.

[Kap]

avb пишет:
Хорошо хоть не на олимпиаду или еще какой попил деньги ушли.

От Олимпиады хотябы домики с дорогами остались. А тут испытают газовую турбину на гелии и еще один реактор на оружейном уране и успокоятся. Причем по нашей традиции патенты будут принадлежать не государству, а разработчикам, так что просто так использовать наработки в дальнейшем не получится.