Российская ЭКБ класса space

[pkl]

Max Andriyahov пишет:

Разные технологии.

Принципиально разные?

Абсолютно. Электронику класса "спейс" и бытовую объединяет только то, что это электроника. В остальном они совершенно разные вплоть до материалов, используемых при создании.

[pkl]

vlad7308 пишет:
основа всего - гражданская экономика
Боинги, Локхиды, Интелы, Майкрософты, АйБиЭмы - они при нужде и по заказу придумают и произведут хоть черта в ступе по заказу военных или космонавтов.
Но основа их бизнеса - не в пилении госбюджетов, а в гражданской продукции.

Лично меня куда больше порадовал бы полностью отечественный хороший и конкурентоспособный смартфон.
Это был бы признак того, что страна движется в правильном направлении.
А если какое то секретное НИИ сделает по госзаказу радстойкую электронику сто штук в год - НИИ конечно будет молодец. Но и только.

А как Вы смотрите на отечественный атомный энергоблок или авиадвигатель? А разве радстойкую электронику нельзя экспортировать за рубеж?

[pkl]

Max Andriyahov пишет:

А если какое то секретное НИИ сделает по госзаказу радстойкую электронику сто штук в год

так ведь - не делает. точнее сказать - делает, но характеристики "на троечку"

Однако же в теме писали про отечественные изделия, не уступающие иностранным. Как тот усилитель.

[pkl]

Виктор Зотов пишет:

vlad7308 пишет:
Лично меня куда больше порадовал бы полностью отечественный хороший и конкурентоспособный смартфон.

Меня порадует МС-21, когда поднимется в небо. Радуют последние модели ВАЗа. Радует ПД-14. Радует ПАК ФА. Радует Камаз, радует Росатом со своими проектами и заказами. А вот Роскосмос не радует. Топчется на месте. А смартфон мы уже спроектировали. Осталось производство в России наладить и уменьшить отпускную цену...

Так не получается совместить производство и цену. Либо одно, либо другое.     На самом деле, нам, видимо, выгоднее пользоваться плодами международного разделения труда, когда мы производим основные микросхемы и пишем программное обеспечение для смартфона, а производство организовано в том же Вьетнаме.

Эппл со своими айфонами поступает именно так.

[pkl]

Василий Ратников пишет:
pkl , я и говорю что так то не так все плохо.
надо только управлять нормально, а с этим часто проблемы.

помните текст как все плохо на заводе "как уничтожить отч космонавтику"
так я его показал другу который остался в теле2 работать, он говорит - так это про нас же, все тоже самое, присланные начальники с пулей в голове, секретутки, сокращение ФОТ методом увольнения инженеров кто больше всего получает.

Знаю. Это наша болезнь. Способов лечить её два: горизонтальная мобильность /видишь, что фирма, на которой ты работаешь, умирает - уходи и как можно скорее/ и свободная конкуренция /отказ от поддержки гибнущих предприятий/.

[Myth]

pkl пишет:
Самым главным секретом в атомной бомбе было то, что её вообще можно сделать. Так что, когда первая бомба взорвалась, никаких секретов не осталось.

Пристрелите его уже кто-нибудь!  :evil:

[pkl]

Ударьтесь лбом об клавиатуру, авось полегчает.

[Myth]

pkl пишет:
И китайские наработки и тут нам никак не помогут. Если только они не предлагают вместе со своими образцами ещё и заводы /в чём лично я сильно сомневаюсь/.

Зарубежные наработки не просто способны помочь, они являются практически единственным способом ликвидировать (сократить) отставание в разумные сроки и за разумные средства. Первый этап - закупка образцов, второй - лицензионное их производство у себя, и только затем выпуск отечественных аналогов. Историю танковых тепловизоров знаете? Не знаете Знали бы, не тупили бы про заводы, которые кто-то там предлагает...

[Павел73]

Myth пишет:
Зарубежные наработки не просто способны помочь, они являются практически единственным способом ликвидировать (сократить) отставание в разумные сроки и за разумные средства. Первый этап - закупка образцов, второй - лицензионное их производство у себя, и только затем выпуск отечественных аналогов.

Для начала даже просто изучение результатов научно-исследовательских работ, проводимых в Китае и на Тайване. По количеству и разнообразию они уже вплотную приблизились к Европе и США, если не превзошли.

[Старый]

pkl пишет: 
Абсолютно. Электронику класса "спейс" и бытовую объединяет только то, что это электроника. В остальном они совершенно разные вплоть до материалов, используемых при создании.

Отнюдь. Это одна и та же электроника. 
 Бытовую электронику, кстати, мы ещё более не можем создать чем космическую. 
 Если поднапрягшись мы можем спаять из наших транзисторов спутник массой 3 тонны с десятью транспондерами и сроком работы 3 года, то если мы сделаем свой смартфон то его нельзя будет держать в руке так как его нужно поднимать за две ручки. 

[Старый]

 Если мы решим сделать свой современный автомобиль то у него не будет багажника так как багажник будет занят бортовым компьютером.

[m-s Gelezniak]

Павел73 пишет:

Myth

пишет:
Зарубежные наработки не просто способны помочь, они являются практически единственным способом ликвидировать (сократить) отставание в разумные сроки и за разумные средства. Первый этап - закупка образцов, второй - лицензионное их производство у себя, и только затем выпуск отечественных аналогов.

Для начала даже просто изучение результатов научно-исследовательских работ, проводимых в Китае и на Тайване. По количеству и разнообразию они уже вплотную приблизились к Европе и США, если не превзошли.

И много летает?

[Старый]

pkl пишет: На самом деле, нам, видимо, выгоднее пользоваться плодами международного разделения труда, когда мы производим основные микросхемы и пишем программное обеспечение для смартфона, а производство организовано в том же Вьетнаме.

Нет. По всем законам рынка нам выгоднее продавать нефть и газ и покупать всё остальное. Включая айфоны вьетнамского производства.

[Виктор Зотов]

pkl пишет:

Виктор Зотов пишет:

vlad7308 пишет:
Лично меня куда больше порадовал бы полностью отечественный хороший и конкурентоспособный смартфон.

Меня порадует МС-21, когда поднимется в небо. Радуют последние модели ВАЗа. Радует ПД-14. Радует ПАК ФА. Радует Камаз, радует Росатом со своими проектами и заказами. А вот Роскосмос не радует. Топчется на месте. А смартфон мы уже спроектировали. Осталось производство в России наладить и уменьшить отпускную цену...

Так не получается совместить производство и цену. Либо одно, либо другое.    На самом деле, нам, видимо, выгоднее пользоваться плодами международного разделения труда, когда мы производим основные микросхемы и пишем программное обеспечение для смартфона, а производство организовано в том же Вьетнаме.

Эппл со своими айфонами поступает именно так.

Имеется в виду сборка, очевидно.

[Старый]

pkl пишет: 

а что там с авиацией ?

 Пишут, они планируют для начала 

В точку. 
-Как там с авиацией?
-Пишут...
-Пишут  что делают? 
-Пишут что планируют...

[Старый]

pkl пишет: 

Однако же сделали. Так же будет и с электроникой. Конечно, если поставить задачу и её добиваться. Законы физики везде одинаковы.

Да. Поэтому перепрыгнуть через пропасть невозможно. Должен ктото перевезти.

Интересно, а как тогда эту пропасть переходили первые? Кто их перевозил, инопланетяне?  

Паша, ты до такой степени не в теме что даже не понимаешь о чём я говорю. 
 Я же тебе сказал: их ПЕРЕВЕЗЛИ. Их перевезли на Фау-2, на Б-29, на Нине и т.д. и т.п. Это были изделия с той стороны пропасти. Воспроизведя их и научившись их делать мы оказались на той стороне. Другим способом перепрыгнуть через пропасть мы не могли. 
 Если бы нам не досталась Фау-2 то Королёв никогда не сделал бы не только Р-7, он никогда не сделал бы и Р-1. Он так бы до пенсии и втыкал РД-1ХЗ в #опу Пе-2. 

[Виктор Зотов]

Старый пишет:

pkl пишет:
Абсолютно. Электронику класса "спейс" и бытовую объединяет только то, что это электроника. В остальном они совершенно разные вплоть до материалов, используемых при создании.

Отнюдь. Это одна и та же электроника.
 Бытовую электронику, кстати, мы ещё более не можем создать чем космическую.
 Если поднапрягшись мы можем спаять из наших транзисторов спутник массой 3 тонны с десятью транспондерами и сроком работы 3 года, то если мы сделаем свой смартфон то его нельзя будет держать в руке так как его нужно поднимать за две ручки.

Насчёт смартфона. Есть такой в РФ:YotaPhone 2 называется. Если не знаком, прочитай:http://www.mobile-review.com/review/yotaphone-2.shtml
Может мнение поменяешь.
Прямая ссылка, почему то не работает. Нужно копировать.

[Старый]

pkl пишет: 
Самым главным секретом в атомной бомбе было то, что её вообще можно сделать. Так что, когда первая бомба взорвалась, никаких секретов не осталось.

Уууу, как всё запущено... А я тебе про историю...  
 Паша, когда наши американские агенты передавали нам секреты атомной бомбы то у нашей резидентуры возникла проблема как их передавать, как шифровать. Потому что мы не знали не только таких слов но даже таких понятий. И было непонятно как это передать нашим специалистам чтобы после расшифровки они вообще могли понять о чём вообще речь.Наши физики-ядерщики могли вообще не понять о чём речь.  Вот насколько широка и глубока была пропасть. 
 Чтобы не попалить агентуру всю информацию передавали только Курчатову а он передавал остальным. Когда они офигевшие спрашивали откуда он вообще такое узнал он отвечал: "Есть секретная шарага где заключённые физики проводят исследования". Уровень был таков что наши физики-ядерщики не просто не знали много чего но даже не понимали как это можно узнать. 

[Виктор Зотов]

Старый пишет:

pkl пишет: На самом деле, нам, видимо, выгоднее пользоваться плодами международного разделения труда, когда мы производим основные микросхемы и пишем программное обеспечение для смартфона, а производство организовано в том же Вьетнаме.

Нет. По всем законам рынка нам выгоднее продавать нефть и газ и покупать всё остальное. Включая айфоны вьетнамского производства.

Так  и делали последние 25 лет. И сейчас продолжают, в меньших объёмах. Будем дальше?

[Старый]

Это после войны. А до войны кроме двигателя типа "АМ" который стоял на Ил-2 все остальные авиадвигатели куплены во Франции и США вместе с технологией. Дизели для Т-34 разработаны у нас но производились на купленом в Германии оборудовании. Весь наш алюминий производился на купленых в Германии заводах. Мы не могли делать алюминиевых заводов.