Симулятор Антигравитации

Автор Алихан Исмаилов, 03.03.2016 23:03:43

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Владимир Шпирько

Еще несколько замечаний к данному "весьма сомнительному способу". 1. На высоте 5000м - скорость 313м/с, или 0,92М => скоростной напор 36кН/кв.м. Для ракеты - d=1м аэродинамическое сопротивление - около 30кН или 3тс = 30% веса. Что существенно, а расчетах/рассуждения вообще не учитывается.  2. Совсем забыли о грузе-противовесе. А ведь он движется с той же скорость 313м/с=0,92М. На него тоже действует скоростной напор и даже больше, т.к. ракета на высоте, где плотность 0,74кг/куб.м; а груз около поверхности - плотность 1,2кг/куб.м.  3. И вот этот груз долетел до "0м" и со скоростью удар о грунт... Для сведения бетонобойная бомба массой 1т при такой скорости должна пройти 3м грунта потом проломить 1м бетона. и лишь потом взорваться. Н какую глубину зароется груз массой100т? 4. Энергия ракеты на высоте 5000м и скорости 313м/с Wр=mgh+mvv/2=990 МДж. Энергия груза 100т поднятого на 5000м Wгр = 5000 МДж. Кпд  19% - конечно выше, чем у паровоза... а остальные 81% это бум о грунт.

Кубик

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
И вот этот груз долетел до "0м" и со скоростью удар о грунт... Для сведения
бетонобойная бомба массой 1т при такой скорости должна пройти 3м грунта потом
проломить 1м бетона. и лишь потом взорваться. На какую глубину зароется груз
массой100т?
Ему намекать и даже прямо указывать бестолку, и что будет делать освободившийся от ракеты конец троса - тоже - гм...
И бесы веруют... И - трепещут!

SmartLion

ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
И вот этот груз долетел до "0м" и со скоростью удар о грунт... Для сведения
бетонобойная бомба массой 1т при такой скорости должна пройти 3м грунта потом
проломить 1м бетона. и лишь потом взорваться. На какую глубину зароется груз
массой100т?
Ему намекать и даже прямо указывать бестолку, и что будет делать освободившийся от ракеты конец троса - тоже - гм...
Мне кажется, что автор считает запуск с дирижабля дармовым, ну может пилоту на пивко придётся заплатить. А первую ступень надо же делать большой и там много керосина, который стоит денег. А так мы первую ступень делаем маленькой и у нас типа экономия.

Алихан Исмаилов

Владимир Шпирько-
Цитировать 3. И вот этот груз долетел до "0м" и со скоростью удар о грунт... Для сведения бетонобойная бомба массой 1т при такой скорости должна пройти 3м грунта потом проломить 1м бетона. и лишь потом взорваться. Н какую глубину зароется груз массой100т?
Думаете повторно использовать груз? У меня было три варианта груза. 1.Свинец. 2. Сталь. 3. Замороженная вода. Например груз массой 100 т состоит из 4-ёх блоков по 25 т, которые собираются на месте в одно целое. По форме напоминает простую твердотопливную ракету.

Алихан Исмаилов

Владимир Шпирько-
ЦитироватьЕще несколько замечаний к данному "весьма сомнительному способу". 1. На высоте 5000м - скорость 313м/с, или 0,92М => скоростной напор 36кН/кв.м. Для ракеты - d=1м аэродинамическое сопротивление - около 30кН или 3тс = 30% веса.
Об этом я не подумал. Значит часть скорости будет потеряна. Но двигатель работает. Ракета ещё летит вертикально. Значит скоростной напор быстро падает.
Вот например для воздушного старта напор такой: Высота 10 км, скорость 208 м/с, диаметр ракеты 2 м, скоростной напор 1.200 кгс/м^2.

Алихан Исмаилов

И всё же, никто не ответил на вопрос.

Сравниваем ракеты разной массы в одинаковых физических условиях. 
Массы ракет 1. 9.000 кг 2. 10.200 кг 

1. Вариант. 
Обе ракеты стоят на Земле. Включаем двигатели. Какая ракета летит 1-ая или 2-ая? 

2.Вариант. 
Обе ракеты находятся на высоте 5 км. Начальная скорость 0 м/с. Включаем двигатели. Какая ракета летит 1-ая или 2-ая? 

3.Вариант. 
Обе ракеты находятся на высоте 5 км. Начальная скорость 313 м/с. Включаем двигатели. Какая ракета летит 1-ая или 2-ая?


Тяга двигателя на 1-ой и 2-ой ракете одинаковая.
Масса полезной нагрузки тоже одинаковая. Не ужели такой трудный вопрос.

Кубик

И бесы веруют... И - трепещут!

Andrey

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
И всё же, никто не ответил на вопрос.

Сравниваем ракеты разной массы в одинаковых физических условиях.
Массы ракет 1. 9.000 кг 2. 10.200 кг

1. Вариант.
Обе ракеты стоят на Земле. Включаем двигатели. Какая ракета летит 1-ая или 2-ая?

2.Вариант.
Обе ракеты находятся на высоте 5 км. Начальная скорость 0 м/с. Включаем двигатели. Какая ракета летит 1-ая или 2-ая?

3.Вариант.
Обе ракеты находятся на высоте 5 км. Начальная скорость 313 м/с. Включаем двигатели. Какая ракета летит 1-ая или 2-ая?


Тяга двигателя на 1-ой и 2-ой ракете одинаковая.
Масса полезной нагрузки тоже одинаковая. Не ужели такой трудный вопрос.
Раз вы не заметили я повторю свой ответ:
ЦитироватьВы забыли указать тягу двигателя. 
В зависимости от тяги возможны варианты от все во всех вариантах летят, до никто никуда не летит. 
Только ваши примеры ничего не доказывают. 
Это все тоже, замена расчетов красивыми рассуждениями.

Старый

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
И всё же, никто не ответил на вопрос.
Сравниваем ракеты разной массы в одинаковых физических условиях.
Массы ракет 1. 9.000 кг 2. 10.200 кг
1. Вариант.
Обе ракеты стоят на Земле. Включаем двигатели. Какая ракета летит 1-ая или 2-ая?
 Не ужели такой трудный вопрос.
Какая тяга двигателя, дебил?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

SmartLion

#89
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
И всё же, никто не ответил на вопрос.
Сравниваем ракеты разной массы в одинаковых физических условиях.
Массы ракет 1. 9.000 кг 2. 10.200 кг
1. Вариант.
Обе ракеты стоят на Земле. Включаем двигатели. Какая ракета летит 1-ая или 2-ая?
 Не ужели такой трудный вопрос.
Какая тяга двигателя, дебил?
Видимо он не считает нужным сложить все условия задачи в одном  месте. Страницей ранее он писал про 100 000 Н. Вот только интересно было бы узнать, что он решая такие задачи хочет доказать?

В первом случае полетят обе ракеты, но одна очень медленно будет разгоняться, с почти нулевым ускорением.
Как автор представляет себе возникновение условий второго случая я не знаю
В третьем случае обе ракеты летят по условиям задачи.

Старый

ЦитироватьSmartLion пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
И всё же, никто не ответил на вопрос.
Сравниваем ракеты разной массы в одинаковых физических условиях.
Массы ракет 1. 9.000 кг 2. 10.200 кг
1. Вариант.
Обе ракеты стоят на Земле. Включаем двигатели. Какая ракета летит 1-ая или 2-ая?
 Не ужели такой трудный вопрос.
Какая тяга двигателя, дебил?
Видимо он не считает нужным сложить все условия задачи в одном месте. 
Видимо он ничего не считает. Очередной поток сознания гениального изобретателя в период весеннего обострения. 

А замысел у него видать такой: "Тяга - 10 тонн а вес ракеты - 10.2 тонны. Тяга меньше веса! Ракета вообще не полетит! Ага! Съели, клятые противники!"
 Отсюда и вопрос "Какая ракета летит или-или?"
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Алихан Исмаилов

SmartLion-
ЦитироватьВ первом случае полетят обе ракеты, но одна очень медленно будет разгоняться, с почти нулевым ускорением.
Правильно. Только надо отметить что в вакууме. А реально( в атмосфере)  полетит 1-ая. Вторая нет.
SmartLion-
ЦитироватьКак автор представляет себе возникновение условий второго случая я не знаю
Не важно, просто краном подняли. А ответ такой:1-ая летит ввер. Вторая вниз.
SmartLion-
ЦитироватьВ третьем случае обе ракеты летят по условиям задачи.
Правильно.
Тогда другой вопрос. Какая полетит выше?
  

Старый

ЦитироватьСтарый пишет:
А замысел у него видать такой: "Тяга - 10 тонн а вес ракеты - 10.2 тонны. Тяга меньше веса! Ракета вообще не полетит! Ага! Съели, клятые противники!"
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
А реально( в атмосфере)полетит 1-ая. Вторая нет.
Ну, что я говорил?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

SmartLion

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:

Тогда другой вопрос. Какая полетит выше?
Может дело в том, что лететь надо не вверх? Если лететь вверх, то орбитальная скорость равна нулю и ракета падает вниз вскоре после окончания работы двигателя. Уже и цифры затрат на подъем и орбитальную скорость приводили. 

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А замысел у него видать такой: "Тяга - 10 тонн а вес ракеты - 10.2 тонны. Тяга меньше веса! Ракета вообще не полетит! Ага! Съели, клятые противники!"
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
А реально( в атмосфере)полетит 1-ая. Вторая нет.
Ну, что я говорил?
раз уж взялись, то продолжайте: а в чём прикол с атмосферой? 

Andrey

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
ЦитироватьВ первом случае полетят обе ракеты, но одна очень медленно будет разгоняться, с почти нулевым ускорением.
Правильно. Только надо отметить что в вакууме. А реально( в атмосфере) полетит 1-ая. Вторая нет.
Вторая тоже полетит. 
Постоит 6-10 секунд, выработает лишнее топливо и полетит.
Цитировать
ЦитироватьКак автор представляет себе возникновение условий второго случая я не знаю
Не важно, просто краном подняли. А ответ такой:1-ая летит ввер. Вторая вниз.
Вторая после выработки лишнего топлива тоже полетит вверх.
Провал будет не такой уж и большой.
Цитировать
ЦитироватьВ третьем случае обе ракеты летят по условиям задачи.
Правильно.
Тогда другой вопрос. Какая полетит выше?
Вы забыли, как обычно, указать отношение начальной массы к конечной для каждой ракеты.
И удельный импульс желательно, тоже возможны варианты. 
Но если брать параметры отталкиваясь от реальных ракет, то во всех трех случаях первая взлетит выше.

Алихан Исмаилов

Похоже что скорость в тропосфере больше 313 м/с не нужна. Тогда оставим её. Увеличим высоту дирижабля до 10 км. Уменьшим ускорение в 2 раза.
Тогда a=(30.000-10.000):(30.000+10.000)*9,8=0,5*9,8=4,9 м/с^2
Тогда отношение массы ракеты к массе груза составит 1:3 .
Для запуска ракеты массой 10 т понадобиться груз массой 30 т.
Начальная скорость ракеты на высоте 10 км тогда будет 313 м/с. 
Всё. Больше ничего сделать нельзя. Думаю это оптимальный вариант.

Алихан Исмаилов

Кубик-
Цитироватьи что будет делать освободившийся от ракеты конец троса - тоже - гм...
Трос полетит вверх. К тому же сразу после отстрела блок оттянет его к себе. А дальше пройдя через блок полетит вниз.

Алихан Исмаилов

SmartLion-
ЦитироватьМожет дело в том, что лететь надо не вверх?
После отстрела троса ракета летит как обычная, по оптимальной траектории.

Кубик

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет: Трос полетит вверх. К тому же сразу после отстрела блок оттянет его к себе. А дальше пройдя через блок полетит вниз.
Наивный вы человек, если так легко мыслите о поведении гибкого элемента при ударном изменении нагрузки...
И бесы веруют... И - трепещут!

Andrey

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Похоже что скорость в тропосфере больше 313 м/с не нужна. Тогда оставим её. Увеличим высоту дирижабля до 10 км. Уменьшим ускорение в 2 раза.
Тогда a=(30.000-10.000) :( 30.000+10.000)*9,8=0,5*9,8=4,9 м/с^2
Тогда отношение массы ракеты к массе груза составит 1:3 .
Для запуска ракеты массой 10 т понадобиться груз массой 30 т.
Начальная скорость ракеты на высоте 10 км тогда будет 313 м/с.
Всё. Больше ничего сделать нельзя. Думаю это оптимальный вариант.
10 км и 313 м/с можно обеспечить более простым способом.
Взять подходящий самолет поднять ракету на высоту 10 км и там отпустить.
Это значительно проще и дешевле.
Собственно так и делают.