SpaceX Falcon Heavy

[Astro Cat]

Сергей пишет:
И BFS, иBFR по началу будут отрабатывать раздельно, и пока нет Раптора, будут использовать Мерлины, что бы не терять время. ИМХО.

Будут пихать керосин, а потом на метан переделывать и снова все переиспытывать? Cомнительно.

[Дмитрий В.]

Сергей пишет: 
И BFS, и BFR по началу будут отрабатывать раздельно, и пока нет Раптора, будут использовать Мерлины, что бы не терять время. ИМХО.

Такие испытания не имеют никакого смысла.

[triage]

Georgea пишет:
Это не её придумка. Про середину19 года недавно писала WSJ. Как я понимаю, они это сделали, не разобравшись, - но другие стали повторять.

Да, был неправ. Andy Pasztor написал и это читаемо в бесплатном режиме

A new timetable for the flight—now postponed until at least mid-2019 and likely longer hasn't been released by Space Exploration Technologies Corp., the formal name of the closely held company.

только где он достал  график полетов где стоит 2019?

[Alexio]

Дмитрий В. пишет:

Сергей пишет:
И BFS, и BFR по началу будут отрабатывать раздельно, и пока нет Раптора, будут использовать Мерлины, что бы не терять время. ИМХО.

Такие испытания не имеют никакого смысла.

Так же как и Кузнечик, BFR и BFS имеет смысл испытать на режимах взлет-посадка. Причем каждый отдельно от другого.

[Дмитрий В.]

Alexio пишет: 
Так же как и Кузнечик, BFR и BFS имеет смысл испытать на режимах взлет-посадка. Причем каждый отдельно от другого.

Речь о том, что такие испытания имеют смысл при использовании Рапторов, а не Мерлинов. С точки зрения алгоритмов управления посадкой смысла в них нет - все это отработано на "Кузнечиках" и "Фалконах".

[Alexio]

Дмитрий В. пишет:

Alexio пишет:
Так же как и Кузнечик, BFR и BFS имеет смысл испытать на режимах взлет-посадка. Причем каждый отдельно от другого.

Речь о том, что такие испытания имеют смысл при использовании Рапторов, а не Мерлинов . С точки зрения алгоритмов управления посадкой смысла в них нет - все это отработано на "Кузнечиках" и "Фалконах".

Тут надо рассуждать, как минимум, с двух точек зрения. По времени и по деньгам. Если приоритет во времени, тогда надо ставить Мерлины и учить обе конструкции взлетать-садиться с последующей ремоторизацией. Если приоритет финансы, тогда можно и подождать готовности Рапторов.

В любом случае, не стоит делать одноразовых версий BFR и BFS!

[Зловредный]

Рапторы ведь гораздо больше и мощнее Мерлинов, так? Не значит ли это, что придётся пересчитывать, переделывать и переиспытывать всю ступень с точки зрения распределения нагрузок?

[Искандер]

Alexio пишет:

Дмитрий В. пишет:

Alexio пишет:
Так же как и Кузнечик, BFR и BFS имеет смысл испытать на режимах взлет-посадка. Причем каждый отдельно от другого.

Речь о том, что такие испытания имеют смысл при использовании Рапторов, а не Мерлинов . С точки зрения алгоритмов управления посадкой смысла в них нет - все это отработано на "Кузнечиках" и "Фалконах".

Тут надо рассуждать, как минимум, с двух точек зрения. По времени и по деньгам. Если приоритет во времени, тогда надо ставить Мерлины и учить обе конструкции взлетать-садиться с последующей ремоторизацией. Если приоритет финансы, тогда можно и подождать готовности Рапторов.

В любом случае, не стоит делать одноразовых версий BFR и BFS!

Мерлины на BFS - НННШ.
Даже 100т прототип Raptor ставить не будут.

[Max Andriyahov]

Сергей   пишет:
И BFS, и BFR по началу будут отрабатывать раздельно, и пока нет Раптора, будут использовать Мерлины, что бы не терять время. ИМХО.

"Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану"

Из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» Козьмы Пруткова.
Авторы имели в виду расхожее в их время шутливо-ироническое выражение «фонтан красноречия».
Цитируется: как призыв помолчать (шутл.-ирон.).

[Сергей]

Зловредный пишет:

Сергей пишет:
Я же написал BFS - то есть вторая ступень. 6, как на блоке 5, с таким же расширением сопла - для посадки, 8 вакуумных при посадке выключаются.

Об этом где-то можно почитать? Или это всё только ИМХО?

Только ИМХО. Тягу Рапторов пересчитал на Мерлины в той же пропорции по степени расширения сопел.

[Сергей]

testest пишет:

Сергей пишет:

testest пишет:
Мюллер сказал, что BFR-кузнечик будет с Рапторами.

И BFS, иBFR по началу будут отрабатывать раздельно, и пока нет Раптора, будут использовать Мерлины, что бы не терять время. ИМХО.

Я повторяю: Мюллер сказал, что Рапторы по графику специально разрабатываются для того, чтобы в следующем году с ними начать испытания BFS.

 https://www.geekwire.com/2018/spacex-propulsion-guru-tom-mueller-looks-ahead-rocket-engines-mars/

Но Рапторов еще нет, и по срокам отработки ЖРД никак не успевают, поэтому, если собираются как то придерживаться сроков, должны использовать временные решения в виде Мерлинов.

[Сергей]

Astro Cat пишет:

Сергей пишет:
И BFS, иBFR по началу будут отрабатывать раздельно, и пока нет Раптора, будут использовать Мерлины, что бы не терять время. ИМХО.

Будут пихать керосин, а потом на метан переделывать и снова все переиспытывать? Cомнительно.

Могут и подождать, пока заработает Раптор, если не к спеху, могут вообще изменить проект и т.д.

[Сергей]

Дмитрий В. пишет:

Сергей пишет:
И BFS, и BFR по началу будут отрабатывать раздельно, и пока нет Раптора, будут использовать Мерлины, что бы не терять время. ИМХО.

Такие испытания не имеют никакого смысла.

Почему ? Отработать корпуса на вход и приземление можно и с Мерлинами. Если конечно желают сократить сроки. Могут и изменить , и закрыть проект - как решит Маск.

[Сергей]

Max Andriyahov пишет:

Сергей пишет:
И BFS, и BFR по началу будут отрабатывать раздельно, и пока нет Раптора, будут использовать Мерлины, что бы не терять время. ИМХО.

 "Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану"

Из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» Козьмы Пруткова.
Авторы имели в виду расхожее в их время шутливо-ироническое выражение «фонтан красноречия».
Цитируется: как призыв помолчать (шутл.-ирон.).

Макс, никак в модераторы записался? Тебе не предлагаю заткнуться - у тебя это работа.

[testest]

Сергей пишет:

testest пишет:

Сергей пишет:

testest пишет:
Мюллер сказал, что BFR-кузнечик будет с Рапторами.

И BFS, иBFR по началу будут отрабатывать раздельно, и пока нет Раптора, будут использовать Мерлины, что бы не терять время. ИМХО.

Я повторяю: Мюллер сказал, что Рапторы по графику специально разрабатываются для того, чтобы в следующем году с ними начать испытания BFS.

 https://www.geekwire.com/2018/spacex-propulsion-guru-tom-mueller-looks-ahead-rocket-engines-mars/

Но Рапторов еще нет, и по срокам отработки ЖРД никак не успевают, поэтому, если собираются как то придерживаться сроков, должны использовать временные решения в виде Мерлинов.

С чего вы взяли, что они по срокам отработки не успевают? Сами придумали? Мюллер там говорит прямо противоположное, а это выступление - очень свежее.

Raptor, по графику, должен быть готов к установке на BFS во 2 квартале 2019 года. Сделать корпус BFS,по графику, предполагается во 3-4 квартале 2019 года. Зачем, зачем ставить на него Мерлины? Какая экономия времени? Вы можете сказать, что график разработки Raptor слишком оптимистичный, но
а) почему тогда и график постройки корабля не назвать слишком оптимистичным?
б) график есть график: он означает, что плана по использованию Merlin нет.

[Max Andriyahov]

Напомнило)))

[Дмитрий В.]

Alexio пишет:

Дмитрий В. пишет:

Alexio пишет:
Так же как и Кузнечик, BFR и BFS имеет смысл испытать на режимах взлет-посадка. Причем каждый отдельно от другого.

Речь о том, что такие испытания имеют смысл при использовании Рапторов, а не Мерлинов . С точки зрения алгоритмов управления посадкой смысла в них нет - все это отработано на "Кузнечиках" и "Фалконах".

Тут надо рассуждать, как минимум, с двух точек зрения. По времени и по деньгам. Если приоритет во времени, тогда надо ставить Мерлины и учить обе конструкции взлетать-садиться с последующей ремоторизацией. Если приоритет финансы, тогда можно и подождать готовности Рапторов.

В любом случае, не стоит делать одноразовых версий BFR и BFS!

Особенности БФР - это жидкий метан, новые ЖРД газ-газ и композитные баки. Использование Мерлинов для отработки этих решений не только бессмысленно, но и является тормозом разработки.

[Сергей]

testest пишет:
С чего вы взяли, что они по срокам отработки не успевают? Сами придумали? Мюллер там говорит прямо противоположное, а это выступление - очень свежее.

Прототип Раптора показали на ОСИ в сентябре 2017 года, срок сдачи ВВС - 2018 год. Однако до сих пор СпейсХ даже не заявил, что он вышел на проектные параметры - земная тяга 100 тс, время работы (для 2-ой ступени Фалькона 9) в районе 400 сек., по заявлению Маска емкостей под топливо на стенде хватает только на 100 сек , но это проблемы его и ВВС. Стенд под Раптор только строится. 
В СССР с РД- 270, то же га-газ,  работали 5 лет, задействовано было более 20 ЖРД в железе, но до конца не успели довести.
Допустим, Мюллер гений, его осенило, ему повезло и т.д.,одним словом знает что делать и как, но есть обязательные процедуры по отработке ЖРД, и они требуют много времени - годы, гляньте мировую статистику.
Я не собираюсь хаять работу Мюллера, и желаю ему удачи, но задача очень сложная, опыта нет, и информацию от официоза нужно фильтровать.

[Boris Mekler]

Дмитрий В. пишет:

Сергей пишет:
И BFS, и BFR по началу будут отрабатывать раздельно, и пока нет Раптора, будут использовать Мерлины, что бы не терять время. ИМХО.

Такие испытания не имеют никакого смысла.

Как никакого смысла? С точки зрения советской инженерной школы - смысла дофига. Это ж дополнительная тема, со своим бюджетом, не имеющими аналогов в мире достижениями, государственными наградами и т.д. и т.п. - на ней сколько тысяч квалифицированных специалистов карьеру сделают, а вы сразу "никакого смысла".

[Сергей]

Дмитрий В. пишет:
Особенности БФР - это жидкий метан, новые ЖРД газ-газ и композитные баки. Использование Мерлинов для отработки этих решений не только бессмысленно, но и является тормозом разработки.

Вообще то я писал о входе и посадке, то есть отработать режимы спуска,теплозащиту, силовую часть. Кислородные баки - при этом не меняются, метановые вероятно то же, так как нет необходимости делать полную заправку топлива под вышеуказанные задачи.
Кстати, я писал про BFS - вторую ступень. Что касается БФР - Мерлинами не обеспечить эквивалентную как у Рапторов тягу, но и половинной тяги должно хватить для моделирования условий спуска.
Разумеется - это лишь мое предложение по поводу использования Мерлинов, а там видно будет, Маск хозяин, ему и решать. Только без Рапторов не будет БФР, BFS.