EM Drive

Автор Искандер, 10.02.2013 06:32:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьИскандер пишет:
Почему это эффект не связан с каким-то проявлением корпускулярно-волнового дуализма?
Разве что квазистационарного псевдополового по#уизма. 
Если ты принесёшь в научную организацию вечный двигатель и скажешь что он работает на корпускулярно-волновом дуализме то охране дадут команду выкинуть тебя пинками и не пускать на порог. А с инерцоидом почему должно прокатить? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьblik пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Инерцио́ид, инерцо́ид, инерционный движитель (ошибочное название «инерционный двигатель») — механизм, устройство или же аппарат, якобы способные приходить в поступательное движение в пространстве (или по поверхности) без взаимодействия с окружающей средой, а лишь за счет перемещения рабочего тела, находящегося внутри.
Старый, "за счет перемещения рабочего тела, находящегося внутри". Где в EMdrive перемещающееся рабочее тело ?
Как я понимаю оно работает за счёт перемещения внутри электромагнитного излучения. Которое служит рабочим телом.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зловредный

ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет: В инерциоиде рабочее тело не выбрасывается наружу и не расходуется на создание тяги.
В EM-Drive то же самое, о чём вы?
О том, что электромагнитное излучение не подходит на роль рабочего тела EM Drive.
Гробос-Фунт

Зловредный

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет:

В инерциоиде рабочее тело не выбрасывается наружу и не расходуется на создание тяги.
У инерциоида КБД равен 100%
КБД -- это коэффициент бесполезного действия? :)
Гробос-Фунт

blik

ЦитироватьСтарый пишет:

.... Инерцоид и безопорный двигатель это синонимы. Тождественные....

Цитироватьblik где в  EMdrive перемещающееся внутри рабочее тело ?
.... Как я понимаю оно работает за счёт перемещения внутри электромагнитного излучения. Которое служит рабочим телом.
смотрим определения
ЦитироватьИнерцио́ид, инерцо́ид, — механизм, устройство или же аппарат, якобы способные приходить в поступательное движение в пространстве (или по поверхности) без взаимодействия с окружающей средой, а лишь за счет перемещения рабочего тела, находящегося внутри.

смотрим что такое рабочее тело
ЦитироватьВ ракетостроении рабочим телом называют отбрасываемое от ракеты с целью получения импульса тяги вещество. Например, в электрическом ракетном двигателе рабочим телом является ионизированное расходуемое вещество (например, ксенон).

смотрим что такое вещество
ЦитироватьВещество́ — одна из форм материи, состоящая из фермионов или содержащая фермионы наряду с бозонами; обладает массой покоя, в отличие от некоторых типов полей, как например электромагнитное.
Таким образом ЭМ излучение (поле а не вещество) в ЭМ драйв никак не может быть рабочим телом

Кстати инерциоид это движитель (переводит один вид механической  энергии в другой), а ЭМ драйв двигатель (переводит один вид энергии в другой вид)

Еще раз. ЭМдрайв - заявлен как безопорный двигатель, а инерцоид безопорный движитель. Но ЭМ драйв не является инерцоидом.
Что не мешает быть ЭМдрайву разводиловом для лохов.
уходят корабли за горизонт

mihalchuk

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Если даже инерциоид, но движется в земных условиях, это уже повод изучить явление.
Нет, не повод. Это даже не повод браться за изучение.
Ой ли? А поставить на подлодку?

Зловредный

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Кхм, ну вообще никто не пытается объявить ведродрайв инерциоидом.
Ну, Старый вот пытается.

Цитироватьh4lf пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Некорректно поставленные эксперименты науку не интересуют а устройства работающие на неизвестных науке явлениях наукой не рассматриваются.
Необычный взгляд на науку...
Да. Настолько необычный, что я был потрясён.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет:
В инерциоиде рабочее тело не выбрасывается наружу и не расходуется на создание тяги.

В Тесле Маска рабочее тело тоже не выбрасывается наружу и не расходуется. Она по твоему тоже инерцоид?
Клоун, блин, тебе же сказали что ты не понимаешь того о чём пытаешься судить. Ткнули носом в определение. Ты и его ни асилил?
Старый, вы хам и морально нечистоплотный человек. Например, в вышеприведённой цытате вы попытались приписать мне утверждение: "всё, что движется без выбрасывания наружу и расходования рабочего тела -- инерциоид". И, по-моему, вы психологически нездоровы. Я неоднократно наблюдал, как вы ищете оппонента, оббрёхиваете его и оскорбляете. Вы делаете это тут на форуме с удивительным постоянством. Вот эта ярко выраженная агрессивность, потребность постоянно подтверждать "Я самый умный, меня никто не переспорит, я царь горы" -- говорит о том, что внутри у вас что-то очень нехорошо. Обратились бы вы к психологу, пока не вылезла какая-нить психосоматика. Я серьёзно.
Гробос-Фунт

Denis Voronin

ЦитироватьСтарый пишет:
Инерцоид не перестаёт быть инерцоидом если его никто не пытается таковым объявить. Лохотронщики стали осторожны, они уже избегают названия "инерцоид".
Это не лохотрон. По одной простой причине: нет выгодоприобретателя.

Есть элементарный девайс состоящий из магнетрона (бытового, из микроволновки) и самодельного медного ведра. Для сборки конструкции требуется магнетрон, обвязка по питанию, лист меди, большие ножницы и паяльник. Доступно для сборки везде. Цена низкая.

И этот девайс почему-то даёт что-то вроде тяги. Почему никто не понимает.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Зловредный

ЦитироватьИскандер пишет:
Но прежде чем копать и тратить бесполезно миллионы и годы, почему не провести натурный эксперимент там где исключаются все наземные источники погрешностей - в космосе? И потом либо закрыть тему нафиг (и поскорее!!!), или уже заняться со всей серьёзностью?
Потому, что это дорого. И потому, что, пока не понятен механизм его работы, исключая наземные источники погрешностей, мы рискуем привнести источники погрешностей космические. EM Drive же в космосе не сам по себе болтается. А ну как что-то на спутнике на него повлияет и в результате мы получим тягу не больше, чем у фотонной ракеты? (Как я понимаю, интерес к EM Drive возник потому, что он даёт тягу большую, чем реактивный эффект излучаемых им электромагнитных волн. Якобы даёт.) И что тогда делать? Заниматься со всей серьёзностью или закрывать тему? А ведь всё равно тогда вопрос, почему на земле устройство, которое не должно давать такую тягу, даёт её? Каков механизм этого явления? Как по мне, пусть лучше пока этим занимаются на земле молодые энтузиасты, которые не бояться запятнать своё научное имя "безопорным движителем". Скорее всего через пару лет они EM Drive "закроют". Найдут причины и объяснят наблюдаемый эффект.
Гробос-Фунт

Raul

#869
ЦитироватьЗловредный пишет:
Найдут причины и объяснят наблюдаемый эффект.
Шипицин, Живодеров, Горбич
Гипотеза структуры пространства
По поводу фамилий не пугаемся, а книжку читаем. Только тссс... НАСА о ней ни слова.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

#870
Цитироватьmihalchuk пишет: 
Ой ли? А поставить на подлодку?
Может сразу поставить на неё вечный двигатель? Проблема с энергетикой будет решена.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьЗловредный пишет: Каков механизм этого явления? Как по мне, пусть лучше пока этим занимаются на земле молодые энтузиасты, которые не бояться запятнать своё научное имя "безопорным движителем". Скорее всего через пару лет они EM Drive "закроют". Найдут причины и объяснят наблюдаемый эффект.
Классика жанра: "Официальная наука отвергает то что ей противоречит, может молодые неокостеневшие учёные что изменят". 

Если "молодые учёные" начнут "заниматься" вечными двигателями и инерцоидами то им дадут пинка и они вылетят из науки. И будут изучать инерцоиды в рамках неофициальной науки в перерывах между посещениями биржи труда. 
Заниматься можно кому угодно и чем угодно но не в рамках науки. На этом построен и базируется научный подход.  Поэтому науке М-драйв не интересен, наука им не занимается. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Инерцоид не перестаёт быть инерцоидом если его никто не пытается таковым объявить. Лохотронщики стали осторожны, они уже избегают названия "инерцоид".
Это не лохотрон. По одной простой причине: нет выгодоприобретателя.
Есть. Хотя бы сделать себе имя. Ну а у на какие выгоды рассчитывают лохотронщики можно посмотреть допустим на примере торсионщиков.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьЗловредный пишет:
Да. Настолько необычный, что я был потрясён.
Самый что ни на есть общепринятый в науке взгляд на неё. Ты потрясён только потому что не имеешь представления что такое наука.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Искандер

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Ну, какой же это инерциоид если он потребляет электромагнитную энергию?
А что, инерцоиды не потребляют энергию?  :o  Питаются от вечного двигателя, чтоль?  :o  
Цитировать=> Он что-то излучает.
С чего ты решил что он чтото излучает? Это есть в его описании?
По крайней мере он излучает тепловую энергию или ты против закона сохранения энергии? ;-)
Кроме того, он по умолчанием является т.н. 'радиодвигателем', т.е. фотонным в радиодиапазоне.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Старый

Цитироватьblik пишет:
В ракетостроении рабочим телом называют отбрасываемое от ракеты с целью получения импульса тяги вещество .
Опаньки! А при чём тут ракетостроение?  :o  В инерцоидах свершено другое определение "рабочего тела". Да даже и в ракетостроении рабочим телом фотонной ракеты считатся электромагнитное излучение. Кстати, об "эффекте Пионеров" слышал? 
А где наш борец с нечистоплотностью Зловредный? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Искандер

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Почему это эффект не связан с каким-то проявлением корпускулярно-волнового дуализма?
Разве что квазистационарного псевдополового по#уизма.
Если ты принесёшь в научную организацию вечный двигатель и скажешь что он работает на корпускулярно-волновом дуализме то охране дадут команду выкинуть тебя пинками и не пускать на порог. А с инерцоидом почему должно прокатить?
Я не приду потому что с физикой закончил в университете, а это было так давно)))
Но если тут тяга и есть, в случае если это не какой-то эффект связанный с нахождением на поверхности Земли, то вполне может быть и связь с дуализмом, потому как для фотонного фонарика в радиодиапазоне тяга слишком уж заметная.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Старый

ЦитироватьИскандер пишет:
Но прежде чем копать и тратить бесполезно миллионы и годы, почему не провести натурный эксперимент там где исключаются все наземные источники погрешностей - в космосе? И потом либо закрыть тему нафиг (и поскорее!!!), или уже заняться со всей серьёзностью?
А вечный двигатель в космос послать не надо? Вдруг там он заработает? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зловредный

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет: Каков механизм этого явления? Как по мне, пусть лучше пока этим занимаются на земле молодые энтузиасты, которые не бояться запятнать своё научное имя "безопорным движителем". Скорее всего через пару лет они EM Drive "закроют". Найдут причины и объяснят наблюдаемый эффект.
Классика жанра: "Официальная наука отвергает то что ей противоречит, может молодые неокостеневшие учёные что изменят".
Ну вот опять. :( Я пишу одно, вы воспринимаете другое. Старый, у вас галлюцинации, вы больны. ;(
Гробос-Фунт

Старый

ЦитироватьЗловредный пишет:
И что тогда делать? Заниматься со всей серьёзностью или закрывать тему?
В науке принято добиваться от авторов открытия однозначного воспроизводимого подтверждения обнаруженного ими эффекта. Пока они не предоставят такое подтверждение "обнаруженный" эффект наукой не рассматривается. Вдвойне этот подход применяется когда речь идёт об эффекте противоречащем основополагающим законам физики. 
 Так что на изобретателях эмдрайва лежит задача доказать что обнаруженный ими эффект действительно существует и опубликовать описание как его можно воспроизвести в лаборатории без их участия. 

 Пока они этого не сделают никто в науке не будет ни заниматься эмдрайвом со всей серъёзностью, ни закрывать тему. Эту тему просто не откроют, нечего будет закрывать. Темы инерцоидов для науки не существует. 
 Занятно что когда я тебе об этом сказал первый раз ты заявил что у меня оригинальные представления о науке. В течение суток когда ты понял что эмдрайв науку действительно не интересует ты уже начал тупить про "боятся запятнать". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер