И опять про Ангару (вторая часть)

[Sаlyutman]

freinir пишет:
Я имел ввиду, что УРМ един для всех ракет-носителей семейства "Ангара". По идеологии УРМ-1 может проходить автономный КИС и транспортироваться на ТК, а уже там должно решаться куда его применять. В этом смысле УРМ-1 является законченным изделием (формулировка из проектных материалов).

Так и я про тоже. Хотя полностью идентичными УРМы не будут, но отличия между ними в мелочах. Так что можно считать их единой конструкции.
Однако на практике каждый УРМ будет делаться под конкретную машину. То есть, их судьба будет определяться ещё до изготовления. И я почему-то сильно сомневаюсь, что военные дадут добро на использование УРМа (условно говоря, седьмой серии) для "Ангары" двенадцатой.
Опять же, предлагать заказчику УРМ отдельно вряд ли кто будет. Даже корейцам предложили не УРМ, а первую ступень на базе УРМ-1.

[Штуцер]

Schwalbe пишет:
Вы бы сюда еще приписали СБ.

Почему нет? Производственные традиции очень устойчивы, если их специально не разваливать. Посему я бы начал с Юнкерса.  

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Вот! Даже на пилотяжку рот разевали. А чего, ТКС же был.

На мой взгляд, проект мог бы выйти вполне нормальным.

[oby1]

бризы сб на гсо тоже есть

[Штуцер]

Schwalbe пишет:
КБ Салют родился, отколовшись от Челомея.

Да кончайте Вы глупостями сыпать!  :evil:

[Sаlyutman]

Старый пишет:

Sаlyutman пишет:
Так у нас его и сделали. Почему "до них"? Это наша машина.

До нынешних хруников.

Ну ещё немало старых работников осталось, тех кто ещё привык работать головой.

[freinir]

Sаlyutman пишет:

freinir пишет:
Я имел ввиду, что УРМ един для всех ракет-носителей семейства "Ангара". По идеологии УРМ-1 может проходить автономный КИС и транспортироваться на ТК, а уже там должно решаться куда его применять. В этом смысле УРМ-1 является законченным изделием (формулировка из проектных материалов).

Так и я про тоже. Хотя полностью идентичными УРМы не будут, но отличия между ними в мелочах. Так что можно считать их единой конструкции.
Однако на практике каждый УРМ будет делаться под конкретную машину. То есть, их судьба будет определяться ещё до изготовления. И я почему-то сильно сомневаюсь, что военные дадут добро на использование УРМа (условно говоря, седьмой серии) для "Ангары" двенадцатой.
Опять же, предлагать заказчику УРМ отдельно вряд ли кто будет. Даже корейцам предложили не УРМ, а первую ступень на базе УРМ-1.

Как УРМы не будут идентичными? Вы в КД гляньте и найдите различия УРМ для разных ракет
А вот их изготовление под машину это просто вредительство. Заказчиков тут тоже надо различать... логистику можно построить так, что заказчик будет покупать УРМ.

[Alex_II]

Штуцер пишет:
а это другой фактор.

Вот и вопрос - который из них весомее... Особенно с тех пор как появился Фрегат-СБ...

[freinir]

Sаlyutman пишет:
Опять же, предлагать заказчику УРМ отдельно вряд ли кто будет. Даже корейцам предложили не УРМ, а первую ступень на базе УРМ-1.

Кстати, в этом случае первая ступень была очень законченным изделием и могла лететь хоть с деревяшкой сверху (естественно, повторяющей аэродинамику и МИХ).

[Sаlyutman]

Штуцер пишет:

Sаlyutman пишет:
"Наряд-В" это только одна страничка из толстого тома его 65-летней истории.

Кстати, а почему "понять качество этих работ никак нельзя"? Вполне качественная работа.

Человек не знающий японского не может по достоинству оценить красоту хоку, рэнга или танка. 

[Schwalbe]

Штуцер пишет:

Schwalbe пишет:
КБ Салют родился, отколовшись от Челомея.

Да кончайте Вы глупостями сыпать!  :evil:

А когда? Когда откололось от Энергии?

[Schwalbe]

Sаlyutman пишет:

Штуцер пишет:

Sаlyutman пишет:
"Наряд-В" это только одна страничка из толстого тома его 65-летней истории.

Кстати, а почему "понять качество этих работ никак нельзя"? Вполне качественная работа.

Человек не знающий японского не может по достоинству оценить красоту хоку, рэнга или танка.  

Потому что не дошло до боевых лазеров я ядерной накачкой. Бумага только.

[Sаlyutman]

freinir пишет:

Sаlyutman пишет:
Но конкурс на 12КРБ КБ "Салют" выиграло, а не ГКНПЦ.

Так контракт на Ангару тоже КБ "Салют" подписало  

Да. Я помню те времена. И индусов помню, они сидели через пару комнат. И как сначала говорили им во всём помогать, а затем - наоборот ничего не показывать. 
И глаза поварихи в столовой КБ помню, когда один из индусов во время обеда полил творожную запеканку кетчупом и с удовольствием слопал. 

[Штуцер]

Schwalbe пишет:
Потому что не дошло до боевых лазеров я ядерной накачкой.

Почему именно до них?
Это установленный идеальный уровень?

[Старый]

Sаlyutman пишет:

Старый пишет:
Вот! Даже на пилотяжку рот разевали. А чего, ТКС же был.

На мой взгляд, проект мог бы выйти вполне нормальным.

Мог бы. Если бы за это ктото заплатил. 
Однако на том этапе хруники решили не дразнить конкурентов - Энергию и Самару. Поэтому подчёркивали что на нишу Союза и Союза они не претендуют. 
 А уж потом когда всё остальное было бы подмято внезапно выяснилось бы что корабля на основе ВА ТКС запускаемого на Ангаре-3 какраз не хватает для логического завершения всей картины. Правительство не смогло бы ничего возразить против этой логики. 
 Собственно всё (вообще всё) рухнуло из-за одной маленькой мелочи - внезапно кончились коммерческие деньги. 

[fagot]

Штуцер пишет:

Schwalbe пишет:
И Фрегат лучше Бриза практически во вмем, кроме удельной массы конструкции.

Немаловажный фактор для объекта, забирающегося на геостационар.

Обычный Фрегат нужно сравнивать с Бризом-КМ, который заметно уступает Фрегату по массовому совершенству. Фрегат с ДТБ такого же размера, как у Бриза-М, так же будет иметь лучшее совершенство.

[fagot]

Старый пишет:
Мог бы. Если бы за это ктото заплатил.
Однако на том этапе хруники решили не дразнить конкурентов - Энергию и Самару. Поэтому подчёркивали что на нишу Союза и Союза они не претендуют.
 А уж потом когда всё остальное было бы подмято внезапно выяснилось бы что корабля на основе ВА ТКС запускаемого на Ангаре-3 какраз не хватает для логического завершения всей картины. Правительство не смогло бы ничего возразить против этой логики.
 Собственно всё (вообще всё) рухнуло из-за одной маленькой мелочи - внезапно кончились коммерческие деньги.

Чего только не придумаешь, если очень хочется представить ЦиХ всесильной империей зла.

[Schwalbe]

fagot пишет:

Штуцер пишет:

Schwalbe пишет:
И Фрегат лучше Бриза практически во вмем, кроме удельной массы конструкции.

Немаловажный фактор для объекта, забирающегося на геостационар.

Обычный Фрегат нужно сравнивать с Бризом-КМ, который заметно уступает Фрегату по массовому совершенству. Фрегат с ДТБ такого же размера, как у Бриза-М, так же будет иметь лучшее совершенство.

У Мки масса конструкции 10%. Сильно лучше тяжело сделать, но Фрегат-2 был бы такой же или чуть лучше.

[Штуцер]

fagot пишет:
Фрегат с ДТБ такого же размера, как у Бриза-М, так же будет иметь лучшее совершенство.

А вот это вряд ли. Не закомпонуется приличный дтб к Фрегату.

[Schwalbe]

Штуцер пишет:

Schwalbe пишет:
Потому что не дошло до боевых лазеров я ядерной накачкой.

Почему именно до них?
Это установленный идеальный уровень?

Я замечаю, что пловину моих постов Вы пропускаете. 

Ну не пошел боевой космос - как это можно оценить даже по сравнению с Миром или Бураном?