РН Феникс

Автор Leonar, 30.12.2015 10:46:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Все равно 4.1 угробит работу.
Это к Старому - он 4,1 заказывал :D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

SGS_67

#9741
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет: 
По амплитуде вблизи эпицентра может быть и похоже, но масштаб совершенно другой и последствия тоже другие.

Несопоставимые.

Вопрос, МСМ, в величине ускорений, при этом возникающих.
По идее, сооружениям из литого бетона землетрясения не страшны, вплоть до самых сильных.
Ну, и оборудование СК должно создаваться с учётом сейсмичности региона. Ничего в этом особенного нет.
Вона, в Японии при землетрусах небоскрёбы шатает так, что офисный планктон из угла в угол бегает, но свет горит, компьютеры работают, и никто на улицу выскакивать не собирается.
А разваливает, в основном, мелкие домишки.

Штуцер

ЦитироватьSGS_67 пишет:
А разваливает, в основном, мелкие домишки.
Ага. И Фукусиму заливает. Потом водород рвет бетон.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

SGS_67

ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Как и ожидалось, горючая смесь образуется сразу над поверхностью разлитого метана а не на некоторой высоте
 По результатам расчёта, чем выше концентрация метана, тем выше плотность смеси, поэтому сразу над поверхностью будет чистый метан.. Правда, он быстро испарится, и начнёт подогреваться от земли.
Но, повторюсь, возможная ошибка расчёта составляет 3-5%, так что результат можно принимать только как ориентир.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Хорошо бы знать, как изменяется концентрация, температура и плотность облака по высоте. Расчитать такое самому, мне например совершенно не по силам.
Это можно сделать для стационарной атмосферы. Т.е., отсутствия конвекции и ветра - изотермии.
Правда, придётся сделать ряд допущений, и выискать в справочниках некоторые доп. данные.

А с учётом конвекции, расчёт будет сложен, и весьма.

Seerndv

Но не невозможен, так ведь?
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

SGS_67

#9745
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Ага. И Фукусиму заливает. Потом водород рвет бетон.
Ох, зря Вы к ночи её помянули. Придётся ещё раз написать, по полной.
Залило потому, что станцию проектировали хранцузы. Скорей всего, и ТЗ писали они сами - япоши в этом ни буб-бум.
Посему, она и была построена у самой воды, для чего пришлось срыть склон 90-метровой высоты. И рассчитана на высоту волны всего в 5 м. А было больше 10, емнип.
Повторять их ошибки совсем не обязательно.

ЦитироватьШтуцер пишет: 
ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Не примите на свой счёт, пожалуйста, но это явная брехня.
Персонал действовал, и весьма интенсивно. 
Задумайтесь, как это сочетается со следующим:
ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Аккумуляторы-то были. Только не бездонные. Их и хватило на 5-6 часов.
В течение которых "штатные насосы" работали в штатном режиме. А потом наступило время трудных решений, с которыми японское руководство справилось из рук вон плохо.
Никаких вопросов не возникает?
У меня?
Нет, не возникает. А у вас что не так?
ЦитироватьЗЫ Уточните, что такое японское руководство?
Там написано; попробуйте прочитать цитируемый пост ещё раз.

ЦитироватьНе делайте страшное лицо. Какая разница, как называются насосы.
Очень большая.
А мудрёные словечки, употребляемые ни к селу, ни к городу, иногда действуют почище удара под дых. [IMG] 

ЦитироватьЯ вот уже забыл, что цунами залило - ЭЛЕКТРОЩИТЫ или и дизель- генераторы тоже? 

Руководство станции - это не персонал?
Цунами утащило цистерны с топливом - они стояли прямо у причальной стенки.
Моментом. В море. (с)
Дизеля, хоть были и в закрытом помещении, могли воду хапнуть во впускной тракт.
Электрощиты не залило.

Руководство станции - это персонал.

Цитировать3. Далее, ЕМНИП, для рабты на аккумуляторах было не 5 часов, а больше.
Так были "включены штатные насосы", или вы опять за своё?
И сколько это "больше"?

Цитировать4. Именно с этого момента (останова ДГ) "наступило время трудных решений", с которыми персонал (я включаю сюда всю руководящую цепочку АЭС) справился из рук вон плохо. Точнее никак. 
Скажите, что бы Вы лично решили и предприняли на месте персонала станции после останова ДГ?

------------------------------------
ЦитироватьNot пишет: 
Какие в пень аккумуляторы?
Ну вот, Вас только не хватало...
Батарея АБП. Способного запитать, по меньшей мере, все ответственные потребители.
 
Цитировать Вы представляете себе какую мощность нужно подать, чтобы раскрутить ГЦН?
Примерно представляю.
А вот чего не представляю - на кой хрен крутить ГЦНы на заглушенных фукусимских реакторах?
Тем более, что, по большому счёту, их там нет, а есть лишь маломощные аналоги.

ЦитироватьNot пишет: 
Вообще говоря там три контура охлаждения.
Вообще говоря, лучше не пишите.
Устройство реакторов АЭС - явно не Ваша тема.

-----------------------------------
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
По оборудованию в "обстройке". Там было столько сконденсированного пара что водород там ничего нового бы не добавил.
Именно добавил.

-----------------------------------
ЦитироватьSalo пишет: 
После взрывов в обстройке управлять чем либо в ГО даже после восстановления электроснабжения было уже невозможно. А так да, не повлияло.
Дык, после разрушения тепловыделяющих матриц, там управлять было особо нечем.
А заливать воду это не помешало, емнип. Скорей, наоборот.

SGS_67

ЦитироватьSeerndv пишет:
Но не невозможен, так ведь?
Конечно, возможен.
Но - только на основе экспериментально полученных моделей для данных веществ. Которые отыскать будет не так просто.

Штуцер

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
ЦитироватьУстройство реакторов АЭС - явно не Ваша тема.
Завтра с компа отвечу подробно.
А пока два вопроса:
1. Устройство реакторов АЭС - Ваша тема? Ваша специальность?
Далее, при условии положительного ответа на первый.
2. Изложите технологию захолаживания реакторов и последовательность действия персонала. Если это Ваша тема, всем будет полезна Ваша информация.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

SGS_67

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Завтра с компа отвечу подробно.
А пока два вопроса:
1. Устройство реакторов АЭС - Ваша тема? Ваша специальность?
Нет. Просто следил за темой, как и за чернобыльской.
Для понимания сути событий, пришлось кое-что почитать.

ЦитироватьДалее, при условии положительного ответа на первый.
2. Изложите технологию захолаживания реакторов и последовательность действия персонала.
Хоть ответ и отрицательный, технология там проста: подавай питательную воду в котёл и осаждай выделяющийся пар в конденсаторе. До наступления состояния холодного останова.
Несущественные мелочи опустим.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Вопрос, МСМ, в величине ускорений, при этом возникающих.

"Я вот тут подумал", что ни амплитуда ни ускорение тут не причем.

Типа, "порвать проволоку" растягивая ее за концы можно не сильно эти концы друг от друга удаляя.
Вряд ли она способна сильно растягиваться.
Важно лишь "упорство в намерениях" :)
Которого у землетрясения как раз хватает, в отличие от.

А что до конструкции устойчивых зданий - тут (наверное) важно не допустить именно "смещений" разных частей и блоков относительно друг друга.

Чтобы "где надо" свободно гнулось, а где надо - реагировало бы "как целое".
Ну, наверное, это целое искусство.

А у "халабуды" всегда найдется много мест, где разные части поедут друг от друга в разных направлениях.
Не копать!

SGS_67

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"Я вот тут подумал", что ни амплитуда ни ускорение тут не причем.

Типа, "порвать проволоку" растягивая ее за концы можно не сильно эти концы друг от друга удаляя.
Вряд ли она способна сильно растягиваться.
Даже если проложить её с припусками, без натяга?  ;)

ЦитироватьА что до конструкции устойчивых зданий - тут (наверное) важно не допустить именно "смещений" разных частей и блоков относительно друг друга.

Ну да. Как раз ЖБ монолит для этих целей хорошо подходит.
И собственные частоты (резонансы) у таких построек высоки.
Если это не небоскрёбы, конечно. Но для них свои технологии есть.

SGS_67

Здесь пытаются взорвать воздушно-метановую смесь в банке. Есть фото и видео.
http://chemistry-chemists.com/N3_2012/P1/ChemistryAndChemists_3_2012-P1-2.html
Получается не очень.

Также упоминают о взрыве стехиометрической смеси метана с кислородом, но это не считается.  :)

oby1

 Небоскрёбы в Японии строят на сейсмоплатформах. Срок эксплуатации
законодательно ограничен 40-ка годами. Самые первые из них уже сносят.
  Фукусимские реакторы кипящего типа, из реактора сразу в турбину.
Один контур охлаждения. Максимально эффективное использование
кг. урана для произв. квт/ч эл.эн. Выше чем у ВВЭРов.

Salo

Дабы не засорять тему:
http://atominfo.ru/files/fukus/IAEA-Amano-rus.pdf
Можно начать читать  с 31 страницы.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Даже если проложить её с припусками, без натяга?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"Я вот тут подумал", что ни амплитуда ни ускорение тут не причем.
 

Чтобы парировать вред какого-либо фактора, сначала надо его знать.
Как бэ, об этом.

О том, что (у меня) когда-то вызвало удивление.

Что "на вид ничтожное" (как будто проехал грузовик) действие даже далекого землетрясения содержало в себе намек на очень грозную силу.

И "организм", между тем, "отметил".

Не в плане какого-то там "страха", но что-то такое глубокое, подсознательное, как бэ, "моментально весь собрался и насторожился".

Причем сработало чисто автоматически, как коленный рефлекс какой-нибудь.

Вот тока что сидел в кресле в полной расслабухе, и вот моментально "как будто проснулся".

Хотя казалось бы.
Не копать!

SGS_67

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет: 
Чтобы парировать вред какого-либо фактора, сначала надо его знать.
Как бэ, об этом.
Конечно.
Но ведь ничто не запрещает нам учиться на ошибках.
Как "ихних", так и собственных.
Вместо того, чтоб проходить весь путь, утыканный граблями.

ЗЫ. Я вообще считаю, что проектировщик, в первую голову, должен знать, как делать не надо.
Это есть необходимое условие профессии.
А то, как надо - уже творчество. :)

ЦитироватьО том, что (у меня) когда-то вызвало удивление.
Что "на вид ничтожное" (как будто проехал грузовик) действие даже далекого землетрясения содержало в себе намек на очень грозную силу.
Охотно верю. Даже не по поводу там "инфразвука".
Вторая сигнальная система маякнула: что-то здесь не так.

Японцы вона рыбок всяких дома держат, и зверьков. Те чувствуют задолго до.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Охотно верю. Даже не по поводу там "инфразвука".
Вторая сигнальная система маякнула: что-то здесь не так.


Да никакого инфразвука.
Все достаточно очевидно.

Но только "понял"-то я это "потом".
А "оно" среагировало, можно сказать, "мИмИнтально", если только не заранее :)
На весьма ничтожные, хотя и вполне видимые и ощутимые признаки.
Типа, "дрожать"-то люстра от грузовика вполне может, а вот чтобы раскачиваться - это никак.
Не копать!

SGS_67

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет: 
Но только "понял"-то я это "потом".
А "оно" среагировало, можно сказать, "мИмИнтально", если только не заранее  :)  
На весьма ничтожные, хотя и вполне видимые и ощутимые признаки.
Это и называется: вторая сигнальная система.
Которая существует вне твоего сознания.
И которую потом пытаешься интерпретировать в терминах первой, привычной.
И тешишь себя найденным "логичным объяснением".
Когда, на самом деле, все не так. 

Кстати сказать, у человекоев ону где-то в низу бошки сидит, а вот у динозавров - было в ж.опе.
Оттого они, наверное, и крякнули. :(

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Это и называется: вторая сигнальная система.

Тогда уж первая либо третья.
Вторая - это как раз язык (речь).

Ну неважно, мысль понятная.
Не копать!