Циклон-4

Автор Agent, 28.09.2007 05:18:44

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

George

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Вас никто не заставляет там жить. Человек сам творец своей судьбы
И не ваше дело, где мне жить. Я же не посылаю вас во Львов.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Нужны. Проще заплатить за запуск, чем создавать свою инфраструктуру.
"Украина - великая сельскохозяйственная держава!" Пайетт, посол США, "генерал-губернатор".

Подобной позицией вы низводите большую территорию в один большой огород.

George

ЦитироватьТатарин пишет:
Т-84
Это лебединая песня, собранная на пакистанские деньги. Больше такого не будет.

Татарин

ЦитироватьОлег Шляпин пишет: 
Не "Циклон", а "Зенит". И то. скорее всего, сильно видоизменённый. Утверждать что либо я не берусь. Что же касается "Циклона-4", то со слов руководителя ГКАУ ищут альтернативу Бразилии и вроде бы хотят закончить ракету.
Да, нечто вроде "Маяка" в ином мире (где у Украины есть деньги, производство и космодром) могло бы взлететь.

"Альтернативу Бразилии" для "Циклона" можно искать долго, результат предсказуем. Желание "закончить ракету" и ещё несколько лет получать денег под неё понятно, непонятно, зачем это оплачивать (государству Украина или кому бы там ни было).

Татарин

ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
Т-84
Это лебединая песня, собранная на пакистанские деньги. Больше такого не будет.
Такого и нет.
Нет смысла вспоминать о том, что могла советская Украина и что могла недоразворованная советская Украина.

Мы живём сейчас, и сейчас у власти в Украине совсем иные люди, на Украине совсем иные порядки, совсем другие условия. И в этих условиях несчастный контракт на поставку 50 танков Тайланду мучают уже почти 8 лет.
Это, кстати, у русских тоже встречается - какое-то такое странное представление, что однажды полученное или достигнутое каким-то образом консервируется вместе с технологоческими возможностями, материальными ценностями, людьми. 

Олег Шляпин

ЦитироватьSalo пишет:
Вега это эпохальный успех. А главное денежный.
Какой есть

Олег Шляпин

ЦитироватьТатарин пишет:
Вот именно: Вы понятия не имеете о том, что происходит на Донбассе, а я знаю это из первых рук, от людей, которых вы и такие как вы пытались убить.
Что касается Т-84 - всем всё ясно. Пример красноречивый, нет лучшего чтоб показать разницу между нашей реальностью и зомбоТВ.
Улыбнуло

Татарин

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
Вот именно: Вы понятия не имеете о том, что происходит на Донбассе, а я знаю это из первых рук, от людей, которых вы и такие как вы пытались убить.
Что касается Т-84 - всем всё ясно. Пример красноречивый, нет лучшего чтоб показать разницу между нашей реальностью и зомбоТВ.
Улыбнуло
Их не улыбало.

И однажды за убитых детей вам придётся платить.

Олег Шляпин

ЦитироватьТатарин пишет:
Да, нечто вроде "Маяка" в ином мире (где у Украины есть деньги, производство и космодром) могло бы взлететь.
А Украине не нужен космодром. Её беда в том, что ей достались мощные производственные мощности, но рассчитанные на союзные потребности и не замкнутого внутри республики/страны цикла.

Попытка сохранить старые кооперативные связи с Россией была стратегической ошибкой. И нужно было лет 20 назад проводить реструктуризацию экономики страны. То что сейчас случилось в космической отрасли - результат недальновидности политиков, не желавших рвать традиционные связи с Россией. Сейчас это стали понимать, но время упущено.

Олег Шляпин

ЦитироватьТатарин пишет:
Их не улыбало.
И однажды за убитых детей вам придётся платить.
Я бы сказал куда вам идти. но тогда меня опять забанят

Татарин

#5169
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
Да, нечто вроде "Маяка" в ином мире (где у Украины есть деньги, производство и космодром) могло бы взлететь.
А Украине не нужен космодром. Её беда в том, что ей достались мощные производственные мощности, но рассчитанные на союзные потребности и не замкнутого внутри республики/страны цикла.

Попытка сохранить старые кооперативные связи с Россией была стратегической ошибкой. И нужно было лет 20 назад проводить реструктуризацию экономики страны. То что сейчас случилось в космической отрасли - результат недальновидности политиков, не желавших рвать традиционные связи с Россией. Сейчас это стали понимать, но время упущено.
Нынешней Украине вообще ничего не нужно. 

То, что сейчас случилось, случилось бы раньше, вот и всё. Рвать кооперативные связи с Россией - это уничтожить производство. А так - хотя бы 25 лет пожили почти как люди.
Попытки делать хоть что-то не с Россией предпринимались всё это время, результаты известны. В альтернативе было бы всё то же самое, минус кооперация с Россией.

Упущено время жить в г.не, без производства, на сельхоздоходах? Да полно Вам... ещё успеете - вся жизнь впереди.

Альтернативы было две: выстраивать свою полную цепочку (нереально по многим причинам, с отсутствия комодрома начиная) и встраиваться в чужую, готовую принять (таковых в мире, кроме русской, не было). Оставалось лишь выполнять подвернувшиеся эпизодические работы - вот "Вега", Алькантара, продажа документации Китаю, продажа ракет Ирану, изготовление баков для американцев.
Ну так вот всё оно и было в реальности.
Какие возможности Украина упустила? :) По-моему, продавали всё, что можно продать. Что нельзя продавать - тоже продавали. 

Татарин

#5170
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
Их не улыбало.
И однажды за убитых детей вам придётся платить.
Я бы сказал куда вам идти. но тогда меня опять забанят
Вы уже там.
Мне это место не нравится, совету не последую.
И да. За кровь убитых вами детей вы будете платить не слезами. Кровью.

Посторонний

ЦитироватьТатарин пишет:
ЦитироватьПосторонний пишет:
Спасибо за добрые слова.
Увы, обстоятельства сложились так, что братские Украина и Россия, по-сути, находятся в состоянии войны.
Воюет только Украина с Россией, исключительно по желанию украинских же властей, и убивая граждан своей же страны.
Это не обстоятельства сложились - это сознательный выбор жадных и очень глупых людей, которые за обещанную манипуляторами морковку побежали ломать свою страну и убивать тех, кто им, якобы, мешал ту морковку получить.

Чем всё закончится - совершенно понятно.
Никогда и нигде не было такого, чтобы глупость и жадность заканчивались чем-нибудь хорошим для их носителя. Никогда, нигде, ни с кем. И тут не будет.
Поправлю.
Украина на Россию не напала. Территории у России не отнимала.
А кто у Украины отнял Крым и часть Донбасса? Не перекладывайте с больной головы на здоровую!

Олег Шляпин

#5172
ЦитироватьПосторонний пишет:
Поправлю.
Украина на Россию не напала. Территории у России не отнимала.
А кто у Украины отнял Крым и часть Донбасса? Не перекладывайте с больной головы на здоровую!
Сейчас забанят. И тему закроют

pragmatik

#5173
ЦитироватьПосторонний пишет:
Поправлю.
Украина на Россию не напала. Территории у России не отнимала.
А кто у Украины отнял Крым и часть Донбасса? Не перекладывайте с больной головы на здоровую!
странно, а как можно отнять землю?   :o    на ней всётаки люди живут, и эти люди проголосовали и послали укру на #$%^, а вы всё плачетесь отняли , отняли.... у кого что отняли? на этой земле как жили люди так и живут они сами у себя отнять ничего не могут.

Бразилия уведомила Украину о выходе из совместного проекта по ракете «Циклон» 18 июля 2016, 20:51 Украина может потерять 800 млн долларов в случае выхода Бразилии из проекта «Циклон», сообщили в КБ «Южное», отметив, что Государственное космическое агентство Украины (ГКАУ), курирующее проект, до сих пор не приняло по этому вопросу никаких мер. Потери Украины в случае выхода Бразилии из проекта по совместному производству ракеты-носителя «Циклон-4» могут составить 805 млн долларов, говорится в пресс-релизе конструкторского бюро «Южное». Как отмечается в сообщении, 16 июля 2015 года послу Украины в Бразилии была вручена нота о денонсации договора о долгосрочном сотрудничестве по производству ракеты-носителя «Циклон-4». Украинская сторона должна была направить свои возражения по данному решению не позднее 16 июля 2016 года, передает УНИАН. 


Посторонний

#5174
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьПосторонний пишет:
Поправлю.
Украина на Россию не напала. Территории у России не отнимала.
А кто у Украины отнял Крым и часть Донбасса? Не перекладывайте с больной головы на здоровую!
Сейчас забанят
Значит, забанят. Увы.
Но это ничего не изменит. Точку невозврата Украина и Россия, увы, прошли. Украину англосаксонский Запад будет грабить. О союзе с Россией, увы, говорить ближайшие 50 лет нет смысла.

Напоследок, по поводу "Циклона-4".
Скорее всего, этот проект не реанимировать. Только если бразильская сторона передумает.
Украине следует рассчитывать на свои силы и возможности. Друзей у Украины нет.

Олег Шляпин

ЦитироватьПосторонний пишет:
Напоследок, по поводу "Циклона-4".
Скорее всего, этот проект не реанимировать. Только если бразильская сторона передумает.
Украине следует рассчитывать на свои силы и возможности. Друзей у Украины нет.
У меня примерно такое же мнение

Олег Шляпин

ЦитироватьПосторонний пишет:
Напоследок, по поводу "Циклона-4".
Скорее всего, этот проект не реанимировать. Только если бразильская сторона передумает.
Украине следует рассчитывать на свои силы и возможности. Друзей у Украины нет.
Идеальным был бы вариант создать несколько унифицированных ракет под "Морской старт". Это дало бы диапазон для выведения различных нагрузок. Но увы - Украина бедная страна. Её бюджет - 601 млрд гривен - примерно 24,22 млрд долларов. Из них около 120 млрд гривен тратится на оборону. Позволить потратить 1 млрд долларов на такой проект стране просто не под силу. Потому выкупить морской старт, инвестировать в серию ракет, просто не реально. Идеально было бы найти покупателя на МС и инвестора для таких разработок. Но тут как получится. Другого варианта я, по крайней мере, не вижу. Единственное - какой-нибудь "Микроспейс-2" создать своими силами в рамках оборонной программы

Павел73

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Но увы - Украина бедная страна.
Украина - богатая страна.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Татарин

ЦитироватьПосторонний пишет: 
Поправлю.
Украина на Россию не напала. Территории у России не отнимала.
А кто у Украины отнял Крым и часть Донбасса? Не перекладывайте с больной головы на здоровую!
Ну да, Новая Украина напала на своих жителей - простой и надёжный способ внутриполитического диалога: убить всех несогласных.
А кто отнял? "предатели" крымчане и ватные жители Донбасса? Вообще-то их вешать пообещали, а они не захотели. Скажем им дружное ай-яй-яй. Хотя, странно, конечно... Советовали людям "чемодан-вокзал-Россия", они так и сделали: взяли вокзал, чемодан и ушли в Россию, что ж не так-то?
Киевских детей никто не бомбит за сепаратизм их родителей, какого чёрта убивать детей в Донецке?

Или Вы верите, что Россия на кого-то напала? Так там, где ЕСТЬ русская армия - в Крыму - там войны нет. Парадокс, да?

Татарин

ЦитироватьОлег Шляпин пишет: 
Идеальным был бы вариант создать несколько унифицированных ракет под "Морской старт". Это дало бы диапазон для выведения различных нагрузок. Но увы - Украина бедная страна. Её бюджет - 601 млрд гривен - примерно 24,22 млрд долларов. Из них около 120 млрд гривен тратится на оборону. Позволить потратить 1 млрд долларов на такой проект стране просто не под силу. Потому выкупить морской старт, инвестировать в серию ракет, просто не реально. Идеально было бы найти покупателя на МС и инвестора для таких разработок. Но тут как получится. Другого варианта я, по крайней мере, не вижу. Единственное - какой-нибудь "Микроспейс-2" создать своими силами в рамках оборонной программы
Миллиарда не хватит. Для начала нужно будет как минимум выкупить МС, который весь в долгах.
Наверное, в текущей экономической ситуации будет дешевле построить заново - и всё-таки какая-никакая загрузка своей индустрии, металл, судостроение.

И да, для Украины - это лучший (точнее, единственный реальный) способ получить свой более-менее нормальный космодром и доступ в коммерческий космос.

"Воздушный старт" по нынешним временам неинтересно: это дорого и никакой пользы даже для оборонки такие мелкие нагрузки не несут. 

Опять же: куда будет падать вторая ступень?