РН Феникс

[Salo]

George пишет:
Еще в 90-х Россия приняла курс на избавление от зависимости от получивших статус членов ООН республик СССР.

Украина имела этот статус с момента создания ООН.

[Alex_II]

George пишет:
40 тонн кто-то должен оплачивать.

Как можно быть ТАКИМ тупым? Что вы доковырялись до этих 40т? Вы смотрите на грузоподъемность на ГПО-ГСО... Эта ракета все наши потребности в этом плане покрывает лет на 20-30 как минимум...

[Leonar]

Alex_II пишет:

George пишет:
40 тонн кто-то должен оплачивать.

Как можно быть ТАКИМ тупым? Что вы доковырялись до этих 40т? Вы смотрите на грузоподъемность на ГПО-ГСО... Эта ракета все наши потребности в этом плане покрывает лет на 20-30 как минимум...

А он всегжа прикапывается к 40т...
И специально сводит все на А5 хотя надо а5в

[George]

Salo пишет:
Украина имела этот статус с момента создания ООН.

Согласен. Тогда после распада СССР.

Alex_II пишет:
Все же модуль 40т выгоднее чем 2 модуля по 20т.

Вы посчитали, сколько такой модуль будет стоить? СМ "Звезда" обошлась в 300 млн долларов и это в 90-х. С трудом собрали, причем даже задел с 1985 года.

Alex_II пишет:
если за кило ПН, скорее уж дешевле.

Если сложить все кило ПН, то лучше РН на 25 тонн.

Alex_II пишет:
А главное - способна выводить на ГПО больше Ангары раза в полтора-два...

Пока таких КА нет.

[George]

Alex_II пишет:
Вы смотрите на грузоподъемность на ГПО-ГСО...

Так нет КА, которые были бы нужны для пуска на РН подобной "тризениту". "А5в" позиционируется как РН для лунной экспедиции. Наконец, здравый смысл стал возобладать и уже есть вариант на двух "А5в". Ни о каких коммерческих перспективах "А5в", которая по ПН примерно равна "тризениту", речи не идет.

[Олег Шляпин]

George пишет:
Да. Но есть такое понятие - невезучая. А ведь это не много ни мало, несостоявшаяся замена легендарной Р-7. Лучше такое обходить стороной. Взять с "Зенита" лучшее, в частности. РД-171, остальное заново. Надеюсь, что РН "Сункар" полетит с первого раза удачно и никакие песчаные бури ей мешать не будут. Правда, о замене "С-2" на "Сункар" речи уже не будет. У них разные ниши.

"Зенит" не был заменой "Союзу". Он должен был занять нишу между "Союзом" и "Протоном". Так же планировали провести глубокую модификацию "Союза" - РН "Русь".

[Дмитрий Инфан]

Искандер пишет:
эфимерный триЗенит по сравнению с А5 РН с куда большими энергетическими возможностями.

У того, что эфимерно возможностей нет по определению.

[Дмитрий Инфан]

m-s Gelezniak пишет:
Что там эта вАнючка номер два насчитала по стоимости пяти 191ых ? Будет дешевле 15 лямов и
 надёжнее. Этто по вашему получается?

Цыплят, как известно, по осени считают. Вот когда её, альтернативную, родят - тогда и будем сравнивать. А пока что сравнивать, извините, нечего. Одни обещания.

[Alex_II]

George пишет:
Вы посчитали, сколько такой модуль будет стоить?

Дешевле чем два по 20 тонн...

George пишет:
Если сложить все кило ПН, то лучше РН на 25 тонн.

Нет, солнышко ты наше - если "сложить" то выгоднее РН тонн на 140 (Сатурн-5).... А угрёбище на 25 теоретических тонн - дорогое и никчемное... Но поскольку 140 тонн нам многовато - будем пользовать 40...

George пишет:
Пока таких КА нет.

Ну, это ты так думаешь... А Дельта-Хэви чего-то там выводит, да и Ариан тоже... И даже если их нет у нас сейчас - с какого буя ты решил, что их не будет в будущем? Или будущего нет - есть только прошлое?

[Leonar]

George пишет:
Пока таких КА нет.

George пишет:
"А5в" позиционируется как РН для лунной экспедиции

Глупость, сталбыть ангара в сущестующем виде уже не удовлетворяет и проектирующиеся перспективные спутники не тянет, просто мы о оных ничего космосах не знаем
Давноб уже порезали лунную програму на а5в и не вспоминали бы о ней о лунной программе имею ввиду

[Михаил Михайлов]

George пишет:
Пока таких КА нет.

Это не совсем так. КА "Сфера - В" уже сейчас оказался неподъемным И дело тут не только (imho) в импортозамещении, как написано в ссылке. Если на перевесе сказалась отечественная компонентная база, значит с импортной все и так было бы на пределе возможностей имеющихся носителей. А в перспективе тем более даже ПН военного назначения могут потребовать более грузоподъемных РН. У А5В даже заявленный предел выводимой на НОО ПН ниже, чем у того же тяжелого Сокола к примеру.

[ZOOR]

Михаил Михайлов пишет:
Это не совсем так. КА "Сфера - В" уже сейчас оказался неподъемным И дело тут не только (imho) в импортозамещении, как написано в ссылке. Если на перевесе сказалась отечественная компонентная база, значит с импортной все и так было бы на пределе возможностей имеющихся носителей.

Неудачный пример - его и проектировали под 2,8 на ГСО с учетом Протона+ДМ на импорте. Как только импортозамещение - он не влез.

Михаил Михайлов пишет:
А в перспективе тем более даже ПН военного назначения могут потребовать более грузоподъемных РН.

Военные - они такие забавники - всегда хотят "Звезду смерти"  

Давайте смотреть с позиций экономической целесообразности. Рынок определяют в основном коммерческие операторы связи.
Примем стоимость КА пропорциональной массе (ну вот такое допущение)

А теперь надо определить, где степень риска потери ПН на выведении или на орбите уже недопустима финансово.
Т.е. когда все яйца в одну корзину уже ложить страшно - лучше нести в двух лукошках.
И мы получим, какой максимум ПН должен быть доставлен на ГСО.

Сказанное не относится к страусиным яйцам - проектам по лунных/марсианских станций, а так же исследованию дальнего космоса.

[ZOOR]

Михаил Михайлов пишет:
У А5В даже заявленный предел выводимой на НОО ПН ниже, чем у того же тяжелого Сокола к примеру.

А нее что, стартовая масса заявлена 1400 тонн?

[Большой]

Михаил Михайлов пишет:
У А5В даже заявленный предел выводимой на НОО ПН ниже, чем у того же тяжелого Сокола к примеру.

а что это за тяжёлый Сокол?  Насколько известно его ПН на НО=17 т.

[Leonar]

Большой пишет:
а что это за тяжёлый Сокол?

Думается три сокол

[Антикосмит]

Leonar пишет:

Большой пишет:
а что это за тяжёлый Сокол?

Думается три сокол

Это тупиковый путь. Привлекательный дешевизной (двигатели!), но в конечном итоге тупиковый, т.к. блоков среднего класса нельзя собрать нормального РН сверхтяжелого класса. А модельный ряд нагрузок имеет вид: слишком мало, слишком много, слишком мало - ни в борщ, ни в красную армию. 

[Leonar]

Антикосмит пишет:
т.к. блоков среднего класса нельзя собрать нормального РН сверхтяжелого класса

75..80т нормально
А далее энергия -вулкан

[Василий Ратников]

Антикосмит,  если под соколом имеется Falcon 9 то не понятны заявления "слишком мало"
я думаю процентов 70% рынка телекоммуникации его возвращаемый вариант покрывает, а не возвращаемый со снятыми ногами и тд все 90%.

более того даже возвращаемый Ф9 может делать даблшоты из современных "электрических" спутников.

[Михаил Михайлов]

Большой пишет:
а что это за тяжёлый Сокол?   Насколько известно его ПН на НО=17 т.

[Старый]

Антикосмит пишет:
Это тупиковый путь. Привлекательный дешевизной (двигатели!), но в конечном итоге тупиковый, т.к. блоков среднего класса нельзя собрать нормального РН сверхтяжелого класса. А модельный ряд нагрузок имеет вид: слишком мало, слишком много, слишком мало - ни в борщ, ни в красную армию.

ТриФлакон это не сверхтяжёлая а просто тяжёлая РН, а ОдноФлакон уже вплотную подобрался к тяжёлому классу.