Циклон-4

Автор Agent, 28.09.2007 05:18:44

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Татарин

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
А у корейцев УРМ летал - им реально нужен космос для дела.
Корейцам УРМ нужен был только для того чтоб Корея была круче Чучхеи. Но обламались.
НЯЗ, они под свою ракету реальные нагрузки планировали.

В отличие от Казахстана, того же.

Старый

ЦитироватьТатарин пишет: 
НЯЗ, они под свою ракету реальные нагрузки планировали.
Планировали абы что, лишь бы не кусок чугуния.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Татарин

ЦитироватьSaul пишет:
По существующему технологическому заделу, реально сделать "Циклон-5" с первой ступенью от "Антареса", позже встромить РД815. А от гептильной первой ступени стоит скорее отказаться - в Днепропетровске аборигены пограмотней кимболов. "Сотка" недалеко от дачь и многоэтажек, закроют после первого испытания. А еще очевидцы говорят, что за "бронированными дверями" все продуктопроводы надо восстанавливать.
Гептил нынче вообще выглядит анахронизмом. Это не только "экология", это ещё и банально дорого - он сам, возня с ним... 

Так что, если рассуждать теоретически, как "свою" ракету Украине стоило бы делать именно "Зенит-2"... С гептилом оставить разве что последнюю ступень и/или РБ.

Татарин

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
НЯЗ, они под свою ракету реальные нагрузки планировали.
Планировали абы что, лишь бы не кусок чугуния.
ДЗЗ? абы что?

Вообще, ЮК, вроде как, способна делать серьёзные ПН. Хотя и оффтоп.

Старый

ЦитироватьТатарин пишет: 
ДЗЗ? абы что?
Для КСЛВ-1 на УРМ планировали какието невнятные научные спутники. 

ЦитироватьВообще, ЮК, вроде как, способна делать серьёзные ПН. Хотя и оффтоп.
Способна и делает. Но запускает их не на КСЛВ.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Олег Шляпин

ЦитироватьТатарин пишет:
Гептил нынче вообще выглядит анахронизмом. Это не только "экология", это ещё и банально дорого - он сам, возня с ним...

Так что, если рассуждать теоретически, как "свою" ракету Украине стоило бы делать именно "Зенит-2"... С гептилом оставить разве что последнюю ступень и/или РБ.
Проект "Циклон-4" изначально предлагали для Байконура. У него даже за основу был взят "Циклон-2", который запускали из Байконура. И поскольку РН "Циклон-2" была конверсионной - т.е из запасов устаревших МБР, то на смену планировали сделать ракету, которая бы производилась на "Южмаше", имела цифровую СУ, могла выводить КА на ГПО, имела более высокую массу ПН. Но РФ согласна была на проект на условии распределения прибыли от коммерческих запусков в соотношении 70% - РФ и 30% - Украина. С Бразилией договорились 50/50.

Кроме того, этому проекту уже много лет. Если бы я решал, то я бы его, скорее всего сейчас, закрыл. В принципе, если решиться судьба "Морского старта", то не надо ничего придумывать - вложить средства в замену российских комплектующих в РН "Зенит" и создать под тот же старт уменьшенную по массе РН - типа "Антареса". Когда то было предложение создать РН "Квант", которая бы запускалась с того же старта, что и "Зенит". Вот создать свой аналог этого проекта.


Так же можно было бы создать свою оперативную систему запуска КА с самолёта - на случай войны или ЧС. Был проект -  "Микроспейс-2" http://www.myshared.ru/slide/333064/

Олег Шляпин

ЦитироватьТатарин пишет:
Так что, если рассуждать теоретически, как "свою" ракету Украине стоило бы делать именно "Зенит-2"... С гептилом оставить разве что последнюю ступень и/или РБ.
Из интервью Главы ГКАУ Сабодаша
Л.C: – В рамках визита пройдет заседание двусторонней рабочей группы по сотрудничеству в космической сфере. Хочу подчеркнуть, что это первое заседание группы, и это результат, достигнутый по итогам прошлогодних встреч в Вашингтоне и Киеве. Группа создана для отработки вопросов расширения сотрудничества. В повестке первого заседания широкий круг вопросов. Во-первых, это углубление сотрудничества между предприятиями украинской ракетно-космической отрасли и американскими Orbital ATK и Boeing. Речь идет о расширении партнерства по программе РН Antares, а также о возможностях двусторонней кооперации по РН "Зенит", возможно в новой модернизированной версии. Наши предложения по РН "Зенит" заинтересовали американцев. Переговоры ведутся, есть потенциальный инвестор. Ранее многие компоненты для "Зенита" закупались у РФ, сегодня есть возможность перестроить кооперацию, учитывая, что генеральный разработчик РН "Зенит" находится в Украине.
В повестке обсуждения также кооперация в программе создания нового жидкостного ракетного двигателя для американской РН, который может быть использован на первой ступени нового варианта РН "Зенит". Уверен, что мы можем дать рынку качественное изделие в поставленные сроки, и что немаловажно – по наиболее выгодной цене. Сотрудничество по РН Antares стало нашим первым и самым простым шагом в двусторонней промкооперации, сегодня мы совместно ищем новые варианты сотрудничества.



ИФ-У: Остаются ли сегодня по-прежнему в повестке украинско-американского сотрудничества в космической сфере, реализуемые в прежние годы с участием РФ и "замороженные" на сегодня, имеющие хорошие рыночные перспективы проекты Sea Launch и РКК "Циклон-4"?
Л.С: Я уверен, что есть предпосылки к возвращению РН "Зенит" на рынок в том или ином виде, и пуск "Зенита" декабре 2015 года подтвердил надежность этой РН даже с критическими сроками хранения. Сегодня на территории США есть стартовая площадка для РН "Зенит" – плавучий космодром. Не нужно ничего строить, нужно довести его до стартового состояния и проводить запуски.
Что касается РКК "Циклон-4", то в повестке украинско-американского сотрудничества этот проект не стоит: пусковой рынок - это высококонкурентный рынок, вариант переноса стартовой площадки "Циклона" в США не нашел должной поддержки у зарубежных госструктур и инвесторов. Сегодня мы работаем над тем, чтобы Бразилия вернулась в проект. Мы надеемся, что новая политическая ситуация в Бразилии будет этому способствовать.

http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/C0AC348B0BD8C33FC2257FC000340026?openDocument&Lang=R


Stalky

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
сегодня есть возможность перестроить кооперацию, учитывая, что генеральный разработчик РН "Зенит" находится в Украине.
 В повестке обсуждения также кооперация в программе создания нового жидкостного ракетного двигателя для американской РН, который может быть использован на первой ступени нового варианта РН "Зенит".
Ёпта, бредить  на щеневмерлой не устали?
Классная у вас трава, ребята.

Олег Шляпин

ЦитироватьStalky пишет:
Ёпта, бредить на щеневмерлой не устали?
Страну, ушибленную собственным размером, в этом деле не переплюнуть 8)

Татарин

 
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
Гептил нынче вообще выглядит анахронизмом. Это не только "экология", это ещё и банально дорого - он сам, возня с ним...

Так что, если рассуждать теоретически, как "свою" ракету Украине стоило бы делать именно "Зенит-2"... С гептилом оставить разве что последнюю ступень и/или РБ.
Проект "Циклон-4" изначально предлагали для Байконура. У него даже за основу был взят "Циклон-2", который запускали из Байконура. И поскольку РН "Циклон-2" была конверсионной - т.е из запасов устаревших МБР, то на смену планировали сделать ракету, которая бы производилась на "Южмаше", имела цифровую СУ, могла выводить КА на ГПО, имела более высокую массу ПН. Но РФ согласна была на проект на условии распределения прибыли от коммерческих запусков в соотношении 70% - РФ и 30% - Украина. С Бразилией договорились 50/50.

Кроме того, этому проекту уже много лет. Если бы я решал, то я бы его, скорее всего сейчас, закрыл. В принципе, если решиться судьба "Морского старта", то не надо ничего придумывать - вложить средства в замену российских комплектующих в РН "Зенит" и создать под тот же старт уменьшенную по массе РН - типа "Антареса". Когда то было предложение создать РН "Квант", которая бы запускалась с того же старта, что и "Зенит". Вот создать свой аналог этого проекта.


Так же можно было бы создать свою оперативную систему запуска КА с самолёта - на случай войны или ЧС. Был проект - "Микроспейс-2" http://www.myshared.ru/slide/333064/
Эту историю рассказывали несколько подробнее...
Там, НЯП, было чистое украинство: пуски предполагались коммерческими, но иногое предполагалось "как бы бесплатным", в смысле - оплаченым Россией. Скажем, платить за использование Байконура Казахстану должна была Россия, за ЦУП, поддерживать топливную инфраструктуру и т.п., для программы это должно было быть бесплатным. Понятное дело, кто искал бы полезные нагрузки под проект. А прибыль, конечно, "50/50" :)

Причём, в общем-то, сам по себе "Циклон" с "Байконура" России на тот момент уже был не совсем нужен и даже мешал - была тройка "Союз", "Зенит", "Протон", плюс на мелочь - конверсионные.
Старый дорогой гептильный Циклон (ни второй, ни третий, ни четвёртый) в эту систему не вписывался никак (его и Союз-то уже готовился списывать под занавес). Так что, предложениям "Южного" вряд ли бы помогло даже честное распределение затрат и прибылей. "Протону" альтернатив не было. А "Циклону" - были.
Поэтому "Циклон" ушёл в Бразилию, по принципу "ну хоть куда-то". Что в целом всех устраивало.

"Квант", НЯП, был очень лёгким, а как раз таких ракет и тогда был переизбыток, а уж сейчас - таки и совсем. Если настраиваться на коммерцию, то логичнее был бы "100% украинский Зенит" (тогда, действительно, можно и подшаманить с выкупом и использованием "Морского старта") или его более продвинутый/тяжёлый наследник под тот же старт. В принципе, когда пыль осядет, возможно даже, что Украину пустят на Байконур. А там есть старт, там всё готово.

Но и предлагать любой третьей стране (Бразилии, Аргентике, Южной Корее) такое было бы куда приятнее. Той же Бразилии можно было бы предлагать вполне коммерческую программу.

Татарин

Цитироватьа также о возможностях двусторонней кооперации по РН "Зенит", возможно в новой модернизированной версии. Наши предложения по РН "Зенит" заинтересовали американцев. Переговоры ведутся, есть потенциальный инвестор.
Вот это могло бы сработать... если б мы жили немного в другом мире. :(

 
ЦитироватьСегодня мы работаем над тем, чтобы Бразилия вернулась в проект. Мы надеемся, что новая политическая ситуация в Бразилии будет этому способствовать.  
 
Это, простите, уже полный неадекват...

Saul

ЦитироватьТатарин пишет:
Вот это могло бы сработать... если б мы жили немного в другом мире.  :(
 Это вы про триллион рублей на перенос производства "Зенита" - "Феникса" (здесь на форуме писали) ?
Личн. изобр. ректификация и др. http://inventions.at.ua/publ/

Олег Шляпин

ЦитироватьТатарин пишет:
1. Вот это могло бы сработать... если б мы жили немного в другом мире.  :(
2. Это, простите, уже полный неадекват...
1. Только не надо приписывать украинцам врождённую неспособность создать ЖРД.
2. И в чём этот "неадекват" заключается?

Олег Шляпин

ЦитироватьТатарин пишет:
Эту историю рассказывали несколько подробнее...
Там, НЯП, было чистое украинство: пуски предполагались коммерческими, но иногое предполагалось "как бы бесплатным", в смысле - оплаченым Россией.
Извините, мне бред про то, что Россия содержит Украину, а последняя только и думает, как бы у России что слямзить, не интересны

George

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
И в чём этот "неадекват" заключается?
Потому что он Сабадош.


ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Только не надо приписывать украинцам врождённую неспособность создать ЖРД.
Могут, но денег нет и не будет.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Извините, мне бред про то, что Россия содержит Украину,
Благо, уже нет. Теперь это проблемы запада. Украина пусть сама выплывает, пора уже учиться. Хватит ее за ручку через дорогу переводить, все пусть делает сама.

ЦитироватьТатарин пишет:
можно и подшаманить с выкупом и использованием "Морского старта" ;)
На нем висят огромные долги. Украине они не по карману даже сугубо теоретически.

Seerndv

Кстати, Украина сделала двигатели для "Циклон-4"  уже или нет?
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

Татарин

ЦитироватьЭто вы про триллион рублей на перенос производства "Зенита" - "Феникса" (здесь на форуме писали) ?  
Точно не я.

Татарин

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
1. Вот это могло бы сработать... если б мы жили немного в другом мире.  :(  
2. Это, простите, уже полный неадекват...
1. Только не надо приписывать украинцам врождённую неспособность создать ЖРД.
2. И в чём этот "неадекват" заключается?
1. Где Вы это у меня увидели? Просто создание/переделка средней РН потребует значительных денег и серьёзной работы. Гораздо более серьёзной, чем создание того же "Циклона-4", к слову. Только деньги должны быть свои и живые, а живого заказчика под такую РН сейчас нет.
Ну и постсоветская история КБ "Южное" и "Южмаша" на веру в новые РД не вдохновляет. 

2. В надеждах (или трансляции на публику надежд), что Бразилия вернётся в совершенно мёртвый проект, из которого _только что_ вышла. При том, что у Бразилии были все причины выйти и нет ни одной причины начать новый подобный проект сейчас вообще. Не говоря уж о возобновлении заведомо провального старого.
Как это назвать, как неадекватом?
Ну ладно бы человек выражал надежды, что "через несколько лет, когда ситуация изменится"... Но ведь вот прям так с мучительной серьёзностью "ведём переговоры, что Бразилия вернётся". Что изменилось-то за пять минут с момента выхода? Это ж за кого надо принимать другую сторону? 
Так даже дети не поступают. 

Татарин

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
Эту историю рассказывали несколько подробнее...
Там, НЯП, было чистое украинство: пуски предполагались коммерческими, но иногое предполагалось "как бы бесплатным", в смысле - оплаченым Россией.
Извините, мне бред про то, что Россия содержит Украину, а последняя только и думает, как бы у России что слямзить, не интересны
Вот даже для Вас звучит как бред, представьте, как эти предложения звучали для "Роскосмоса", который от денег не ломился. 
Жестокие реалии "совместных программ".  :)  
Ну и для завершения разговора о "Циклоне" на Байконуре: русские предлагали отдать Украине старт под "Циклон" в "аренду даром" - берите, пускайте. Только с казахами сами разбирайтесь, топливо сами покупайте и т.п.. 

Собссно, зачем нужно участие русских-то и какая-то "совместность"? Комплектующие и так поставляли без проблем. ВСЯ прибыль ваша.

Результат "без слямзить" мы знаем. В итоге так оказалось совсем неинтересно.
А тут появились бразильцы способные платить и ещё не в курсе особенностей национального бизнеса.

Олег Шляпин

ЦитироватьТатарин пишет:
Вот даже для Вас звучит как бред, представьте, как эти предложения звучали для "Роскосмоса", который от денег не ломился.
Жестокие реалии "совместных программ".  :)  
Ну и для завершения разговора о "Циклоне" на Байконуре: русские предлагали отдать Украине старт под "Циклон" в "аренду даром" - берите, пускайте. Только с казахами сами разбирайтесь, топливо сами покупайте и т.п..

Собссно, зачем нужно участие русских-то и какая-то "совместность"? Комплектующие и так поставляли без проблем. ВСЯ прибыль ваша.

Результат "без слямзить" мы знаем. В итоге так оказалось совсем неинтересно.
А тут появились бразильцы способные платить и ещё не в курсе особенностей национального бизнеса.
Нет - чистая политика. Итогом такой политики будет если не полный, то почти полный разрыв отношений.