Российская ЭКБ класса space

Автор Salo, 20.04.2016 16:31:41

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Salo

 И вся эта красота класса Space, конечно.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

vlad7308

Цитироватьsychbird пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
давным-давно есть рецепт
Огласите, Владимир. Не стесняйтесь.  :)  
успешные рецепты (их несколько) создания новой здоровой отрасли экономики "с нуля", или с очень низкого старта, или оздоровления существующей отрасли с серьезными отягощениями (типа советского наследия) - не просто известны, а успешно использовались в постсоветской России.

Примеры таких отраслей - строительство, автопром, нефтянка (до 2005), пищевка, связь, торговля, логистика, и тд и тп

И ни один из этих успешных рецептов не содержит  пунктов "ввалить кучу госбабла в госзавод и не подпускать либералов".
Потому как в самом лучшем (!) случае (как говорит Старый - "если вы найдете умного, честного, энергичного и умеющего громко ругаться матом манагера"  :)  )  этот ваш рецепт приведет к появлению работающего, но дорогущего шо писец, предприятия, продукция которого устареет через пять лет и превратится в древний хлам через 15.
А в нормальном (наиболее вероятном) случае этот ваш рецепт приведет просто к исчезновению той самой кучи госбабла.
это оценочное суждение

Наперстянка

ЦитироватьSalo пишет:
И вся эта красота класса Space, конечно.
   Вся-не вся, но если под красотой подразумевать продвинутую резкость перехода полупроводника n-типа в p-тип, то такое качество несомненно повысит надежность микросхем в космосе, особенно с применением углерода (например при запуске к Меркурию).

sychbird

#1383
Ну так в Зеленограде ФГУПов нет вроде бы. Но нужны госзаказы на продукцию для ВПК и Госструктур и господдержка в виде налоговых льгот и преференций для использующих национальную ЭКБ.
В Питере при физ-техе все структуры производственные под Вексельбергом. 

А либералов не подпускать в той части, что они то как раз против любых вариантов господдержки. Хотя на Западе она везде была во времена становления IT отраслей национальных. И у Японии, и у Южной Корреи, и в Сингапуре. И в Штатах была в форме гигантского пирога космических и военных программ 60 -70. И в Китае была.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Василий Ратников

Цитироватьsychbird пишет:
А либералов не подпускать в той части, что они то как раз против любых вариантов господдержки.
Цитироватьsychbird пишет:
И в Штатах была в форме гигантского пирога космических и военных программ 60 -70.
я вот люблю квас, и регулярно его покупаю, значит ли что я поддерживаю квасопроизводителей ?
по моему нет. у нас просто обмен товара на деньги.

В Штатах это работало так - военные говорили вот тут у нас кус денег, и мы не передумаем, зуб даем(одноразовый в отличии от), а в ответ мы хотим микросхем. Мы их будет тестировать, проверять, использовать. А вам тем кто нам принесет микросхемы мы дадим денег из этого куса, но строго после того как.
Инвесторы знают что ветер меняется в США редко, и предсказуемо, нанимают инженеров, вкладывают инвестиции, и  производят микросхемы. Не все приходят к успеху, кто то профунькивает инвестиционное бабло на баб и кокаин, кто то криворукий управленец. Но в целом сколько то доходят до финиша.
В итоге у военных есть микросхемы, у частников есть деньги на которые они покупают баб и феррари.
Все довольны, все счастливы.
 
Я бы не назвал это господдержкой, я бы сказал что это "формирование государством платежеспособного спроса"
Но к сожалению в странах где непредсказуемо ни прошлое ни будущее, так не сработает.
Так что на американский опыт лучше не смотреть. Китайский интереснее, жаль его не знаю совсем.

STS

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
В Штатах это работало так - военные говорили вот тут у нас кус денег, и мы не передумаем, зуб даем(одноразовый в отличии от), а в ответ мы хотим микросхем. Мы их будет тестировать, проверять, использовать. А вам тем кто нам принесет микросхемы мы дадим денег из этого куса, но строго после того как.
Инвесторы знают что ветер меняется в США редко, и предсказуемо, нанимают инженеров, вкладывают инвестиции, ипроизводят микросхемы. Не все приходят к успеху, кто то профунькивает инвестиционное бабло на баб и кокаин, кто то криворукий управленец. Но в целом сколько то доходят до финиша.
В итоге у военных есть микросхемы, у частников есть деньги на которые они покупают баб и феррари.
Все довольны, все счастливы.
 
чушь какая, вам бы с реальностью ознакомиться
!

vlad7308

#1386
Цитироватьsychbird пишет:
А либералов не подпускать в той части, что они то как раз против любых вариантов господдержки. Хотя на Западе она везде была во времена становления IT отраслей национальных. И у Японии, и у Южной Корреи, и в Сингапуре. И в Штатах была в форме гигантского пирога космических и военных программ 60 -70. И в Китае была.
Видов господдержки есть несколько.
Некоторые действительно помогают (на определенном этапе!).
Другие - развращают и убивают.

Автопром весьма неплохо развивался в России в 2000-2013гг, под воздействием законов о локализации и известного роадмапа на изменение протекционистских пошлин.
Никто из либералов (умных) не протестовал - наоборот, они в том числе и принимали эту программу в свое время.

ЗЫ А что говорят глупые, не имеет значения. Без разницы, либералы они, консерваторы или "православные иудеи" (С).
это оценочное суждение

Chilik

ЦитироватьНаперстянка пишет:

Для того чтобы понять величину в 7 нм, достаточно представить, что цепочка ДНК в клетке человека имеет длину 2,5 нм, а диаметр эритроцита крови составляет 7 500 нм (7,5 мкм).  ..................
Это у журналистов cnews ДНК такой длины, что ли?
Тогда понятно.

Старый

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:  Китайский интереснее, жаль его не знаю совсем.
Насколько я понимаю китайский опыт напоминает советский периода Берии: -Вот вам деньги, вот вам срок. Или к сроку будут микросхемы или сушите сухари. Если микросхемы будут - наградим.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Наперстянка

ЦитироватьChilik пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:

Для того чтобы понять величину в 7 нм, достаточно представить, что цепочка ДНК в клетке человека имеет длину 2,5 нм, а диаметр эритроцита крови составляет 7 500 нм (7,5 мкм). ..................
Это у журналистов cnews ДНК такой длины, что ли?
Тогда понятно.
   Над журналистами немного пошутили, но главное событие предьявили без нюансов.

Василий Ратников

ЦитироватьSTS пишет:
чушь какая, вам бы с реальностью ознакомиться
глубокомысленно и как все объемлющие.

можно каких либо примеров реальности про американское развитие микросхем в 7х годах ?
я как бы по своей профессии немного вкурсе как это было ибо читал разную литературу, вдруг чего упустил.

и важный момент, кроме стабильности и созданного государством платежеспособного спроса у США есть(было) еще одно отличие - огромная бытовая электронная промышленность.
и инвестиции  требовались не большие для выполнения заказов военных, и с инженерами было по проще.

в нашей стране мы вынужденны строить пирамиду без основания, не имея как бы сказать массового спорта иметь олимпийских чемпионов. так можно сделать, но сложнее и дороже.
обычная пирамида, с широким основанием середнячков, сужаясь к вышинам, устойчивее и проще.

Aleks1961

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Для Seerndv - Нет, но Украина стала ближе к комплектующим класса Space
А зачем Украине ЭКБ класса спейс, если своих спутников она ни делать, ни запускать не может?
- За останні два місяці відбулися певні зміни. У травні ми затвердили стратегію космічної діяльності України на період до 2022 року, де чітко визначили пріоритети. Зокрема, у стратегії зазначено, що ми плануємо у найближчі 2-3 роки здійснити запуск трьох космічних апаратів.

Перший, це український науково-технологічний супутник Мікросат-М із бортовою апаратурою «Іоносат-Мікро». Космічний апарат вивчатиме сонячно-земні зв'язки, збиратиме дані для прогнозування космічної погоди та землетрусів. Цей проект ми розглядаємо як міжнародний, оскільки у ньому беруть участь, крім наших вчених, інженери та фахівці з інших країн, у тому числі Польщі та Болгарії. Запуск планується на кінець 2016 - початок 2017 року.

Наступні два - це космічні апарати дистанційного зондування Землі Січ-2-1 (запуск заплановано на 2017 рік) та Січ-2М (запуск заплановано на 2018 рік). Січ-2-1 оснащений апаратурою свого попередника Січ-2, але із суттєвими замінами обладнання, яке себе негативно зарекомендувало, на обладнання інших виробників, переважно європейських партнерів.

На супутнику Січ-2М планується встановити апаратуру високої розрізнювальної здатності. Перелічені заходи заплановані як у рамках діючої загальнодержавної космічної програми України, так і наступної - на період 2018-2022 років, над розробкою якої ми починаємо працювати вже цьогоріч. ;)

http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/HronolU/0E5CA45965F3474DC2257E6C0035F88F?OpenDocument&Lang=U
Серпухов-Мирный-Харьков-Днепр

Валерий Жилинский

ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Ну, Aleks1961 просто преувеличил. Впрочем, Aleks1961 тоже не утверждает, что у нас не выпускаются провода и разьёмы класса Space, значит, какая-то ЭКБ этого класса у нас производится.
 
Ну а далее - смотрите по тексту.
Т.е. Вы повторно утверждаете, вместе с Алексом, что ничего кроме проводов и разьёмов класса Space в России не производится?

Очки наденьте, предварительно протерев от слюны:
 http://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2016/newspaper-401.pdf
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15348/message1509177/#message1509177
 http://www.vestifinance.ru/articles/70607
 http://ria.ru/science/20160601/1441472152.html
 http://ria.ru/science/20160601/1441454301.html
 http://russianspacesystems.ru/2016/06/02/rossiyskie-konvertery/
 http://www.micran.ru/newsevents/news/330465/
 http://www.cnews.ru/news/top/2016-05-19_angstrem_predstavil_pyat_produktov_dlya_kosmicheskoj
 http://www.angstrem.ru/angstrem-group/pressa/news/news_165.html
 http://www.angstrem.ru/angstrem-group/pressa/news/news_163.html
 http://izvestia.ru/news/620772
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ОАО НПЦ "ЭЛВИС"
 Радиационно-стойкие и SpaceWire
 1657РУ1У (ОЗУ 512Кх8 )
 1892ВМ12АТ (микропроцессор)
 1892ВМ8Я (DSP процессор)
 1892КП1Я (16х коммутатор)
 1892ХД1Я (адаптер SpaceWire)
 
Кое что делается, всё таки.
Нет, я этого не утверждал. Я,наоборот, утверждал, что какая-то ЭКБ класса Space в России точно производится, и в качестве примера привёл провода и разъёмы. Вам бы русский язык подучить.
   
Кстати, точно того же мнения придерживается и Дмитрий В.
 
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Как выяснилось, ЭКБ класса спейс в России есть, хоть и не всей номенклатуры, и не всегда требуемого качества.

Вы с ним тоже будете спорить?

Валерий Жилинский

ЦитироватьSalo пишет:
http://svpressa.ru/economy/article/152242/
ЦитироватьИстория со станцией «Фобос-грунт» не повторится
Россия замещает иностранные микросхемы для космоса
Владимир Тучков
А разве в "Истории со станцией «Фобос-грунт»" хоть какие-то проблемы были связаны с зарубежной ЭКБ? По моему вся эта "история" целиком отечественное произведение.

Salo

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Нет, я этого не утверждал. Я,наоборот, утверждал, что какая-то ЭКБ класса Space в России точно производится, и в качестве примера привёл провода и разъёмы. Вам бы русский язык подучить.
 
Кстати, точно того же мнения придерживается и Дмитрий В.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Как выяснилось, ЭКБ класса спейс в России есть, хоть и не всей номенклатуры, и не всегда требуемого качества.
Вы с ним тоже будете спорить?
Аргументация достойная Уха Москвы, но не данного форума. При этом Вы не только свои очки заплевали, но и норовите Сэнсея заплевать. Узнаваемый стиль. ;)
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
А разве в "Истории со станцией «Фобос-грунт»" хоть какие-то проблемы были связаны с зарубежной ЭКБ? По моему вся эта "история" целиком отечественное произведение.
А Вы почитайте заключение комиссии и Вам откроется. 8)
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Валерий Жилинский

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВасилий Ратников пишет: Китайский интереснее, жаль его не знаю совсем.
Насколько я понимаю китайский опыт напоминает советский периода Берии: -Вот вам деньги, вот вам срок. Или к сроку будут микросхемы или сушите сухари. Если микросхемы будут - наградим.
Очень вряд ли. Для того, чтобы сомневаться в этом достаточно хорошенько изучить Aliexpress.
В Китае существует огромное производство собственной электроники и комплектующих для глобального рынка. Ваш прежний рецепт подходит в таком случае намного лучше:
 
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
 http://voenpolit.su/articles/508-vo-slavu-importnogo-oruzhiya.html
ЦитироватьНадо понимать, что производство ЭКБ классов military и space – это глобальный рынок. Элементы этих классов существуют только потому, что есть огромная пирамида промышленной и общегражданской электроники. Если бы такой пирамиды не было, то стоимость этих компонентов была бы такая, что ни одна страна в мире не могла бы их закупить.
Гдето я это уже слышал... А! Сам тут объяснял.
 И что? Производство промышленной и бытовой электроники мы официально сливаем и переходим к тому что нам пока доступно - строительству бетонных кубокилометров?

Валерий Жилинский

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
в нашей стране мы вынужденны строить пирамиду без основания, не имея как бы сказать массового спорта иметь олимпийских чемпионов. так можно сделать, но сложнее и дороже.
обычная пирамида, с широким основанием середнячков, сужаясь к вышинам, устойчивее и проще.
Тут есть такая проблема, что в советское время у нас, собственно, так оно и было.
   
Цитироватьsychbird пишет:
В СССР был кризис перепроизводства ЭКБ класса Милитари, которую я постоянно приобретал для нужд своей лаборатории в виде неликвидов.
В результате, как и следовало ожидать, в девяностые годы эта "пирамида без основания" благополучно рухнула...
   
Вообще на ошибках умные люди должны учиться.

vlad7308

ЦитироватьSalo пишет:
 http://voenpolit.su/articles/508-vo-slavu-importnogo-oruzhiya.html
ЦитироватьНадо понимать, что производство ЭКБ классов military и space – это глобальный рынок. Элементы этих классов существуют только потому, что есть огромная пирамида промышленной и общегражданской электроники. Если бы такой пирамиды не было, то стоимость этих компонентов была бы такая, что ни одна страна в мире не могла бы их закупить.
собственно, "что и требовалось доказать"

когда военный и прочий (типа спейс) госзаказ существует на базе мощной гражданской отрасли, это
1. терпимо по цене
2. полезно для экономики и НТП

а когда военный и прочий госзаказ существует "сам по себе", это
1. сумасшедшие деньги
2. обычно вредно для экономики и часто бесполезно для НТП

и это верно не только для ЭКБ, а практически для любого госзаказа
это оценочное суждение

Валерий Жилинский

#1399
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
А разве в "Истории со станцией «Фобос-грунт»" хоть какие-то проблемы были связаны с зарубежной ЭКБ? По моему вся эта "история" целиком отечественное произведение.
А Вы почитайте заключение комиссии и Вам откроется.  8)  
Дайте ссылку - с удовольствием почитаю. Пока мне доступна только Вики:
 
ЦитироватьВыводы Межведомственной комиссии[править | править вики-текст]
31 января 2012 г. на отраслевом совещании в воронежском КБ Химавтоматики под председательством вице-премьера Дмитрия Рогозина состоялся доклад главы Роскосмоса Владимира Поповкина о причинах потери межпланетной станции, а также о видении развития космической отрасли до 2030 года.[53]

Официальная версия[править | править вики-текст]
В ходе доклада официальной причиной аварии станции «Фобос-Грунт» был назван перезапуск двух комплектов бортового вычислительного комплекса из-за воздействия космического излучения — тяжёлых заряженных частиц космического пространства — вследствие недооценки фактора космического пространства разработчиками и создателями межпланетной станции.[54] По словам главы Роскосмоса, виновные в просчёте сотрудники НПО имени Лавочкина были привлечены к административной ответственности.[54]

По сообщению пресс-службы Роскосмоса, опубликованному на сайте Роскосмоса 3 февраля 2012 года, фрагмент (основные положения) Заключения Межведомственной комиссии по анализу причин нештатной ситуации содержит следующие выводы:[55]

До возникновения нештатной ситуации отклонений от выполнения бортовыми системами и агрегатами своих функций не выявлено. Причиной возникновения НШС является перезапуск двух полукомплектов устройства ЦВМ22 БВК, выполнявших на этом участке полёта управление КА «Фобос-Грунт», после чего в соответствии с логикой работы БКУ произошло прерывание штатной циклограммы полёта КА «Фобос-Грунт», и он перешёл в режим поддержания постоянной солнечной ориентации и ожидания команд с Земли в X-диапазоне связи, который был предусмотрен проектными решениями для перелётной траектории.
Наиболее вероятной причиной перезапуска двух полукомплектов устройства ЦВМ22 БВК является локальное воздействие тяжёлых заряженных частиц (ТЗЧ) космического пространства, которое привело к сбою в ОЗУ вычислительных модулей комплектов ЦВМ22 во время полёта КА «Фобос-Грунт» на втором витке. Сбой ОЗУ мог быть вызван кратковременной неработоспособностью ЭРИ вследствие воздействия ТЗЧ на ячейки вычислительных модулей ЦВМ22, которые содержат две микросхемы одного типа WS512K32V20G24M, находящиеся в едином корпусе параллельно друг другу. Воздействие привело к искажению программного кода и срабатыванию сторожевого таймера, что стало причиной «рестарта» обоих полукомплектов ЦВМ22.
Объёмы наземной экспериментальной отработки изделий КА, на которые были выданы ТЗ, и КА «Фобос-Грунт», определённые КПЭО на них, с учётом принятых в процессе (НЭО) технических решений, выполнены с положительными результатами, в том числе по отработке комплекса научной аппаратуры (КНА), технологической документации, технологических процессов, включая критичные технологические процессы, что подтверждается заключениями ФГУП ЦНИИмаш и других ГНИО РКП.
В связи с этим непосредственной причиной перезапуска обоих полукомплектов вычислительной машины ЦВМ22 названо срабатывание сторожевого таймера в её составе, связанное, вероятнее всего, с искажением программного кода при воздействии тяжёлых заряженных частиц на ячейки оперативного запоминающего устройства.[55]

Неофициальная версия[править | править вики-текст]
По сообщению газеты «Коммерсантъ» от 31 января 2012 года, рассматриваемые комиссией версии какого-либо внешнего воздействия на станцию подтверждения не нашли. При этом основной причиной в выводах Межведомственной комиссии назван программный сбой, вызвавший одновременный перезапуск двух работающих каналов бортового вычислительного комплекса, вследствие ошибки при программировании БВК.[56]

Версию об ошибке программистов подтвердили представители НПО имени Лавочкина в ходе авиакосмического салона МАКС-2013[источник не указан 161 день].
Ну и где здесь хоть одно слово о проблемах с импортной ЭКБ?