РН Феникс

Автор Leonar, 30.12.2015 10:46:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Shin

Голова - лучший друг человека.


Валерий Жилинский

ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Убытки тоже у Маска копировать ? Или вы придете к разработчикам таща за руку представителя американского пенсионного фонда с миллиардом в желтом чемоданчике?
это ваши личные фантазии. Никаких доказательств секретного финансирования SpaceX у вас нет
Бездоказательный бред - ваша прерогатива. Ложь - тоже ваша, "секретное" финансирование не упоминалось. По поводу несекретного - смотрите например тут
ЦитироватьSpace Exploration Technologies (SpaceX) has raised a billion dollars in a financing round with two new investors, Google and Fidelity.
Fidelity - американский пенсионный фонд.
Простите. Not, о том, что Гугл и Фиделити вложили в SpaceX миллиард долларов - я знаю.
Перед этим они объявили, что текущая цена SpaceX превышает десять миллиардов долларов
Отсюда у меня к вам, Not, несколько вопросов. Вот первый из них:
   
Кто же вложил те 10 миллиардов, о которых говорили Гугл и Фиделити?
   
Отальные вопросы подождут.

m-s Gelezniak

ЦитироватьShin пишет:
Голова - лучший друг человека.


Вариация на тему: "А вот Петрович проснётся, а голова его в тумбочке".
 :)  
 
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Kap

#4563
ЦитироватьVeganin пишет:
Сотрудники о которых Вы говорите - слесари-сборщики.
У инженеров - степень бакалавра любого ВУЗа по желаемой должности и опыт работы на ней хоть где-нибудь. У нас обязательно закончи аэрокосмический ВТУЗ со спецпредметами. У Юлы чтоб стать интерном изволь иметь балл не ниже чего-то там иначе даже не рассмотрят.
ЦитироватьVeganin пишет:
Американские радиомастера не всегда умеют заменить компонент другим с другими характеристиками
Безотносительно того правда ли это, а нафига? На нормальном производстве необходимости в таких импровизациях быть не должно.
ЦитироватьVeganin пишет:
У китайцев и большинства азиатов документацию можно описатьдвумя словами: " Сам догадайся!".
"Очевидно, что..."(с) Ландау.
ЦитироватьShin пишет:
Такое ощущение, что некоторые начинают свой день с молитв и поклонения иконам с ликом Маска...

Пусть хоть ЦиХ, хоть Прогресс, хоть Энергия ступень какой-нибудь ракеты спасут или грузоподъемность увеличат на 30 % при той же цене причем по своей инициативе и на доходы с запусков - будут и на них молиться.

Kap

Кстати о Фениксе. Допустим примут вариант на керосине. Тогда за каким чертом нужна канитель до 2030? 70 % от производства Зенита есть на территории РФ, баки для РН у нас вполне производятся. Нет РД-120? Ну так заменить по-началу хоть РД-108. Или у нас все на столько плохо что развертывание производства баков 3.9 метров диаметра и перерасчет второй ступени под РД-108 займет ну ни как не меньше 15 лет?

Штуцер

ЦитироватьKap пишет:
Тогда за каким чертом нужна канитель до 2030? 70 % от производства Зенита есть на территории РФ, баки для РН у нас вполне производятся. Нет РД-120? Ну так заменить по-началу хоть РД-108.
Просто всё там, где не знаешь ни хрена. На РД-108??? Оригинально.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Alex_II

ЦитироватьKap пишет:
Ну так заменить по-началу хоть РД-108.
РД-108 еще частями тот же двигатель от V-2, и зажигается спичками практически... Так что на вторую ступень - не стоит его ставить... Надо что-то посовременнее...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

m-s Gelezniak

ЦитироватьKap пишет:
Кстати о Фениксе. Допустим примут вариант на керосине. Тогда за каким чертом нужна канитель до 2030? 70 % от производства Зенита есть на территории РФ, баки для РН у нас вполне производятся. Нет РД-120? Ну так заменить по-началу хоть РД-108. Или у нас все на столько плохо что развертывание производства баков 3.9 метров диаметра и перерасчет второй ступени под РД-108 займет ну ни как не меньше 15 лет?
Что бы не делать вообще.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Kap

ЦитироватьШтуцер пишет:
Просто всё там, где не знаешь ни хрена.
ЧиТД, нашим "профессионалам" и "патриотам" хочется табуировать Маска и СпейсИкс чтобы их примером не тыкали.
ЦитироватьAlex_II пишет:
РД-108 еще частями тот же двигатель от V-2, и зажигается спичками практически... Так что на вторую ступень - не стоит его ставить...
Я добрый и не требую сделать новый двигатель за два года и даже восстановить производство РД-120 за тот же срок. Но по-вашему систему зажигания для существующего двигателя у нас то-же ниасилят?

Вообще парадоксальная ситуация. Производить двигатели в том числе вторых и третьих ступеней у нас могут. Ракеты из баков и двигателей по Освященным Чертежам - тоже могут. Но вот что-то поменять хотя-бы путем перекомпоновки готовых компонентов - только после 20 лет ритуальных танцев с бубном. Адептус Механикус мля...

STS

ахаха, чувак прочитал книжку - написал отзыв

https://geektimes.ru/post/274944/
!

Искандер

ЦитироватьKap пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
А зачем копировать?
Затем что сами делать нормально пока не можем. Кстати, если купить/украсть Фалькон - первый отдел и спецстрой можно и посылать лесом.
Любое копирование ведёт к деградации, к отставанию как минимум на десяток лет, а то и уходу в тупик.
Примеры нужны? Их есть у меня вагон и маленькая тележка.
Тем более, что Falcon совсем не идеальная многоразовая РН. Как сделать РН такого класса лучше уже понятно как. Подозреваю, что у Безоса первая РН получше выйдет. 
Ангара не аргумент, сделана она нормально - концепция не правильная. Это ошибка менеджеров, а не специалистов.
И Ваше хаяние всего наработанного советской и российской космонавтикой мягко говоря... удивляет.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Alex Degt

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Простите. Not, о том, что Гугл и Фиделити вложили в SpaceX миллиард долларов - я знаю
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Отсюда у меня к вам, Not, несколько вопросов. Вот первый из них:
 
 Кто же вложил те 10 миллиардов, о которых говорили Гугл и Фиделити?
ЛСД?

Alex Degt

ЦитироватьKap пишет:
Производить двигатели в том числе вторых и третьих ступеней у нас могут. Ракеты из баков и двигателей по Освященным Чертежам - тоже могут. Но вот что-то поменять хотя-бы путем перекомпоновки готовых компонентов - только после 20 лет ритуальных танцев с бубном. Адептус Механикус мля...
Лукерья... ты в церкву хучь сходи то...

Василий Ратников

ЦитироватьИскандер пишет:
И Ваше хаяние всего наработанного советской и российской космонавтикой мягко говоря... удивляет.
не надо передергивать.
РД-107 в 196х ? отличная штука. Но перекись и отдельные рулевые сопла в 2016 ? ну надо же и совесть иметь.
Протон в 7х ? офигительная штука. Да и сейчас после модернизации бодрячком старичек.

Но вот вопрос что сейчас 2016 год. В 1950 была замечательная машина Победа, но ездить на ней в 2016 ?

и вот это слово индикатор "наработанного" - мечты о стабильности. Один раз напрягся, подстрелил лягушку стрелой, и все, лежи на печи еш калачи до смерти.
Нельзя наработать, надо работать постоянно. Что бы просто стоять на месте надо бежать со всех ног. На форуме был график роста ПН у Протона  в 200х-201х годах, вот это работа. Это хорошо и правильно.
А делать Союз-МС туеву хучу лет ? Это позор и лажа. Его апгредили дольше по моему чем делали Драгон с нуля.

Вы хотите сказать что мы тут клевещем на Королева и ко, а они мол. Да да да ! Они да ! А вот журналист с майдан и роскосмос со своими планами за 2035 нет нет и нет.

По этому и западные коммерсанты так бесят. Где развертываемый наш модуль на МКС нетути, а где частников ? Пристыкован.

И тут внезапно оказывается что победить (100% реальная победа) в 1961 недостаточно, и ходить с плакатами с ликами Гагарина тоже недостаточно, и надо бы работать сейчас в 2016, что бы соответствовать уровню 1961.
СССР вообще молодцы, тока надо эстафету перехватывать, и дальше бежать.

Kap

ЦитироватьИскандер пишет:
Любое копирование ведёт к деградации
То-то СССР в 30е стремительно деградировал копируя танки и авиамоторы... А копирование бомбы и Б-29 в конце 40х его совсем добило.
ЦитироватьИскандер пишет:
Примеры нужны? Их есть у меня вагон и маленькая тележка.
У меня то-же. А ваши примеры скорее всего примеры как раз обратного. Например то самое копирование системы IBM позволило наконец начать программировать на языках а не машинных кодах.
ЦитироватьИскандер пишет:
Тем более, что Falcon совсем не идеальная многоразовая РН.
Она именно идеальная до тех пор пока кто-нибудь не сделает лучше. Ждать что это сумеют те кто за 22 года так и не довел до ума Ангару - наивно.
ЦитироватьИскандер пишет:
Подозреваю, что у Безоса первая РН получше выйдет.
Подозрения к делу не пришьешь.
ЦитироватьИскандер пишет:
Ангара не аргумент, сделана она нормально - концепция не правильная.
Ангара сделана на столько "нормально" что уже перенесли второй запуск на хрен знает когда потому что серийный завод не может ее осилить.
ЦитироватьИскандер пишет:
Это ошибка менеджеров, а не специалистов.
Концепцию определяют совсем не менеджеры а именно инженеры.
ЦитироватьИскандер пишет:
И Ваше хаяние всего наработанного советской и российской космонавтикой мягко говоря... удивляет.
Не хаяние а констатация фактов: Семерка и Протон морально устарели, концепция Зенита оказалась порочной.

Искандер

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Копирование Ф9 в России бессмысленно. Как минимум, по двум причинам:
1)Нет предмета для копирования (достоверные параметры Ф9 неизвестны, нет ни чертежей, ни образцов).
2)Реактивная посадка в географических условиях Восточного имеет смысл только при посадке в районе космодрома, а это потеря трети ПГ, что экономически нецелесообразно.
1) И это тоже.  Да.
2) Почему собственно? До моря-океяна по-боле 600км будет. Подготовить посадочные площадки для типовых наклонений с необходимой техникой, соединить качественными дорогами за счет местных бюджетов для развития края. Перевозить трейлерами, а-ля Маск.  Синергетический попутный экономэффект будет, если ещё распиарить... Можно конечно ЖД построить, ну это считать нужно что выгоднее. 
Нужно смотреть "ширше" потребностей космонавтики - край развивать нужно и любые вложения в инфраструктуру как правило дают быстрый эффект.
Ну, а посадка "в пятачёк", позволит существенно уменьшить отчуждаемые территории что само по себе есть хорошо.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

alexvrg

ЦитироватьKap пишет:
Семерка и Протон морально устарели
Интересно чем это они устарели то? Прекрасный инструмент, дешевый, надежный, задачи свои выполняет.
Вам шашечки или ехать? Если для вас признак устаревания это не следования дуновения моды (челноки там многразовые, или многоразвые ракеты, или еще чего-нибудь), то явно говорит о несерьезности и какой-то подростковой мечтательности. 
Ух ты какие красивые картинки! Ух ты какие красивые фоточки. А кнопочки как в айфоне - значит точно супер-крутая технология

Alex Degt

ЦитироватьKap пишет:
Семерка и Протон морально устарели
А Сокiл тогда насколько устарел? Ведь хуже ж Протона...

Дмитрий В.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьAlex Degt   пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьAlex Degt пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Чиво? Где?
А там где m-s жалаит подменить ЖРД на ВРД...
Чиво(2)?
О... Отшибло память... Зачем пил?

И вопрос был "ВРД моют после каждого полёта?"
Их моют при капремонте. И это реальная проблема.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Kap

#4579
Цитироватьalexvrg пишет:
Интересно чем это они устарели то?
Никакая технологичность пакета Семерки, не автоматический старт у обоих и гептил у Протона.
Цитироватьalexvrg пишет:
дешевый
За счет разницы в зарплатах. И бесплатных солдатиков ВКС.
Цитироватьalexvrg пишет:
надежный
Особенно Протон  :o  
Цитироватьalexvrg пишет:
Вам шашечки или ехать?
В 2014 федеральный Протон стоил 3 миллиарда рублей. При средней зарплате в РФ 30 тыс р./мес на строительство и запуск (либо на покупку запуска вскладчину) потребуется 100 000 месяцев работы среднестатистического россиянина. В США средняя зарплата 5 тыс долларов в месяц (60 тыс / 12) следовательно если бы Протон собирали в США по нашим технологиям но с ихними зарплатами - он бы стоил $ 500 000 000 - дороже Дельты-Хэви.