И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 9 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

ЦитироватьGeorge пишет:


И все же "А5" это нормальная РН. Недостатки модульной компоновки не мешают ей заменить "Протон-М" с Восточного.
Начнем с того, что "Протон-М" на Восточном менять не надо. ;)  Недостатки модульного принципа хорошо известны, и в данном конкретном случае (замена Протона с Байконура на Ангару из Плесецка и Восточного) они мешают (увеличивают стоимость). С точки зрения решения именно этой конкретной задачи ГК-6 от РККЭ выглядит гораздо убедительнее.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

George

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Начнем с того, что "Протон-М" на Восточном менять не надо
Согласен ибо "Протона" на Восточном нет.  :)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Недостатки модульного принципа хорошо известны, и в данном конкретном случае (замена Протона с Байконура на Ангару из Плесецка и Восточного) они мешают (увеличивают стоимость). С точки зрения решения именно этой конкретной задачи ГК-6 от РККЭ выглядит гораздо убедительнее.
Во времена начала проекта было намерение заменить одним семейством "Циклон", "Зенит" и "Протон". Если бы "А" создавалась бы быстрее, что "А3" смогла бы найти спрос тогда. Сегодня ее на Восточный не заявляют. Менять проект уже не получится.

Дмитрий В.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьДмитрий В.   пишет:
Начнем с того, что "Протон-М" на Восточном менять не надо
Согласен ибо "Протона" на Восточном нет.   
ЦитироватьДмитрий В.   пишет:
Недостатки модульного принципа хорошо известны, и в данном конкретном случае (замена Протона с Байконура на Ангару из Плесецка и Восточного) они мешают (увеличивают стоимость). С точки зрения решения именно этой конкретной задачи ГК-6 от РККЭ выглядит гораздо убедительнее.
Во времена начала проекта было намерение заменить одним семейством "Циклон", "Зенит" и "Протон". Если бы "А" создавалась бы быстрее, что "А3" смогла бы найти спрос тогда. Сегодня ее на Восточный не заявляют. Менять проект уже не получится.
Как выяснилось постфактум, анализ рынка, сделанный ЦиХ, был ошибочным. И вся концепция модульной "Ангары" была построена на ошибочных допущениях и предположениях. Впрочем, МО тоже оказалось не на высоте.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Здесь же замечу, что модульный принцип, в т.ч., сильно затормозил проект.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

TDMS

ЦитироватьGeorge пишет:
Россия не бедная. Проблем полно, но бедность это не проблема России.
http://rg.ru/2016/03/21/chislo-bednyh-v-rossii-vyroslo-do-maksimuma-s-2006-goda.html
Число людей, проживающих ниже уровня прожиточного минимума, в 2015 году увеличилось сразу на 3,1 миллиона человек, составив 19,2 миллиона человек. Это максимальный показатель с 2006 года, констатируют статистики. Таким образом, уровень бедности в РФ в 2015 году составил 13,4 процента (в 2014 году - 11,2 процента).

TDMS

ЦитироватьTDMS пишет:
http://rg.ru/2016/03/21/chislo-bednyh-v-rossii-vyroslo-do-maksimuma-s-2006-goda.html
Число людей, проживающих ниже уровня прожиточного минимума, в 2015 году увеличилось сразу на 3,1 миллиона человек, составив 19,2 миллиона человек. Это максимальный показатель с 2006 года, констатируют статистики. Таким образом, уровень бедности в РФ в 2015 году составил 13,4 процента (в 2014 году - 11,2 процента).
И спустя полгода:

В России за чертой бедности живет примерно 22 миллиона россиян. Об этом в эфире телеканала "Россия 24" заявила вице-премьер Ольга Голодец. Поэтому правительство расширило использование материнского капитала нуждающимся.

Такие цифры Ольга Голодец назвала "абсолютно критичными". Она рассказала, что в связи с этим правительство запустило целый ряд программ, в том числе позволило использовать средства семейного капитала тем, кто в нем действительно нуждается, не привязывая его к ипотеке и усилило пособия на лекарственное обеспечение.


От себя:
Я думаю, что в условиях стагнации (как минимум) и увеличения уровня реальной безработицы, количество бедных будет расти.

George

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Как выяснилось постфактум, анализ рынка, сделанный ЦиХ, был ошибочным. И вся концепция модульной "Ангары" была построена на ошибочных допущениях и предположениях. Впрочем, МО тоже оказалось не на высоте.
Полагаю, если бы "А" создавалась бы быстрее, то спрос на среднюю "А3" был бы. Но сроки сильно затянулись, производители перешли на "С-2" и "Протон-М", лишив среднюю "А" заказов. Осталась легкая "А1" и тяжелая "А5", причем на Восточном младшие "А" не заявлены. Наоборот, появилась более тяжелая "А5в", "заменившая" изначально нереальную А7.

Одна ПУ на Восточном лишает возможности запускать с него "А1".

Была еще причина - стесненность в средствах. Разработка универсального модуля позволяла сократить расходы на замену парка РН времен СССР. Остается надежда, что модульный принцип поможет "экономике" процесса ибо "А" имеет высокую серийность как для РН, организовав их поточное производство.

George

ЦитироватьTDMS пишет:
Я думаю, что в условиях стагнации (как минимум) и увеличения уровня реальной безработицы, количество бедных будет расти.
Через пару лет ситуация выравняется и количество бедных снизится. Эти "качели" продолжаются постоянно. Но все это ерунда по сравнению с 90-ми. Тогда бы просто обвал. Кстати, его последствия были основанием для проекта "А". Ее модульность проистекает оттуда.

ЦитироватьБыла еще причина - стесненность в средствах. Разработка универсального модуля позволяла сократить расходы на замену парка РН времен СССР. Остается надежда, что модульный принцип поможет "экономике" процесса ибо "А" имеет высокую серийность как для РН, организовав их поточное производство.

testest2

Цитироватьnaunau пишет:
Крайне не удачный пример, основа экономики Гонконга финансовые услуги, офшор, прачечная для денег.
Сингапур стрижёт деньги за пролив, давайте ещё Каймановы острова приплетём, основное богатство которых - это прятать деньги. Кипр про тоже.
В Гонконге вообще-то и производство нехилое есть, в том числе потребительской электроники. А что вы "забыли" про Корею? Про Тайвань? Про Китай, наконец? Почему злой запад не стал душить конкурента, а, наоборот, построил там гигантскую экономику, как только ему позволили?
ЦитироватьНу и про польшу, которая вернулась в лоно европейской цивилизации, с открытым рынком ЕС,
Ну и вам надо напоминать что ли, насколько уровень жизни в Польше выше, чем был в 1989 году? Разрыв между Польшей и западной Европой сокращается.
законспирированный рептилоид

testest2

ЦитироватьGeorge пишет:
Полегче, Россия это не Сан-Марино, она "малость" побольше.
По размерам экономики Россия маленькая.
ЦитироватьGeorge пишет:
Россия не бедная. Проблем полно, но бедность это не проблема России.
Страна с медианной зарплатой 300 долларов? Китайцы уже богаче нас живут.
законспирированный рептилоид

George

Цитироватьtestest пишет:
По размерам экономики Россия маленькая.
Ну так не Китай, с его полуторамиллиардным населением. 160 млн. В Европе около 500 млн населения.

Цитироватьtestest пишет:
Страна с медианной зарплатой 300 долларов?
Ничего, будет больше.

Цитироватьtestest пишет:
Тайвань
Его название не умещает в карту.

Цитироватьtestest пишет:
Китай,
Они друг у друга по головам ходят. Спасибо, не надо.

Цитироватьtestest пишет:
злой запад не стал душить конкурента
Потому что он сбывает там свои товары. И еще. Когда вы имеете с ними дело, вы никогда не можете рассчитывать на их признательность, особенно от пендосов, которые даже не говорят "сенкс", ибо считают, что все должны оказывать им услуги только по факту их наличия.

И опять флуд. Видать, новостей по "А" нет.

Mikhail-G

Цитироватьtestest пишет:
а, наоборот, построил там гигантскую экономику, как только ему позволили?

А может, Китай сам построил себе экономику?

Василий Ратников

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
что модульный принцип, в т.ч., сильно затормозил проект.
мое мнение исчезающе низкое влияние модульность оказала на сроки проекта.
Бюрократия, удушение инициативы, гнобление инженеров в угоду манагерам, общая нацеленность на освоение средств а не на результат, низкие зарплаты - на заводы впк идут худшие, не знание современных методов и средств работы, общий моральный климат - не то что предприятия тычут друг друга - разные отделы часто половину своей энергии тратят на гнобления соседей.
Я это прочувствовал лично пока работал в таможне, рассказы тех кто пошел по инженерным специальностям в впк подтверждают - там так же.
 
В подтверждение своего мнения могу привести общие сроки разработки для всего чем занимается наш впк. Союз-МС должен был полететь в 2013 и где он ? еще на земле. А там изменений то с копейку.
МЛМ ? ПТК ПН 2015 ? без парашютов ?  Сфера ? Луна-Глоб ? и далее длинючий список "достижений"

Совершенно не вижу что Ангара как то особенно выделяется своими тормозами из за модульности. С ней вообще странно, она вроде как ни нужна заказчику. Ее сделали - вот она летает, а эксплуатировать как то через натугу и силу, мол ну надо бы уже, но блин так лень и денег нет.

naunau

#6113
Цитироватьtestest пишет:
Ну и вам надо напоминать что ли, насколько уровень жизни в Польше выше, чем был в 1989 году? Разрыв между Польшей и западной Европой сокращается.
прошло 25 лет.... и это при всех плюшках ЕС в экономическом плане, и чего вы от РФ хотите ? где нет прекрасных еврочиновников и евростандартов ?
Цитироватьtestest пишет:
Страна с медианной зарплатой 300 долларов? Китайцы уже богаче нас живут.
Ну конечно же вы не слышали про ППС, а также специально принижаете доход среднего россиянина - 325 ЕВРО
НИКОГДА между государствами не существовали равноправные экономические отношения, даже в рамках ЕС, и никогда не будут.
Либеральный капитализм работает только в среде мелкого и среднего бизнеса. В среде крупного бизнеса, госкорпораций и между государствами никакого либерализма не было и не будет. Всегда будет применяться протекционизм, квотирование, санкции, запреты, элементарное политическое или военное давление. 
Короче не надо сказок.

Виктор Зотов

ЦитироватьPretiera пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Российские издержки всегда, при любых обстоятельствах будут выше европейских. И что же, "обосраться и не жить"?
Отчего такие выводы?
               
                  
Моё ИМХО. Потому, что климат и менталитет. Сказку про Емелю в детстве читали?
брехня
Что брехня: климат или менталитет?

Виктор Зотов

ЦитироватьAlex_II пишет:
Именно - нехрен шантажировать своих покупателей - они, мать их, пугаются и начинают принимать меры по замене поставщиков...
Это вы Западу скажите.

naunau

ЦитироватьMikhail-G пишет:
Цитироватьtestest пишет:
а, наоборот, построил там гигантскую экономику, как только ему позволили?
А может, Китай сам построил себе экономику?
Подумайте почему китайский рабочий работающий на современном оборудовании получает ЗП в 5-10 раз меньше граждан ЕС и сша ? Это при том, что большая часть китайского экспорта этими самыми сша и ЕС усваивается. А также китаец работает в гораздо более напряжённых условиях.
Китайское чудо возникло из-за почти бесплатной рабочей силы.

Виктор Зотов

Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Я себя причисляю к русским.
И я. Чего тогда такая ненависть русских к русским?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Российские издержки всегда, при любых обстоятельствах будут выше европейских. И что же, "обосраться и не жить"?
Отчего такие выводы?
Инфраструктура Европы создавалась за время, начиная с 30 годов девятнадцатого века. И изначально при лучшей в целом климатике и более высокой плотности населения. Количество труда, вложенного в среднестатистический квадратный километр, никогда не будет достигнуто нами в обозримом будущем. Дорожаная сеть, водные артерии, ж/ д транспорт, качество жилого фонда. Даже с учетом кластеризации современных производственных структур и тяготение их к логистическим путям.

Качество инфраструктуры имеет прямую связь с "человеческим капиталом" А последний прямую связь с возможностью перехода к новым технологическим укладам.
Наши транспортные, энергоклиматические и общеорганизационные затраты всегда будут выше. Создавать конкурентную продукцию для внешних рынков мы сможем только в узкосекторальных областях в соответсвии с уже имеющимися компетенцииями: продукция ВПК, возможно авиапром, металлургия, сельское хозяйство, сырье с той или иной глубиной передела.

Наше огромное преимущество - потенциал внутреннего рынка и прежде всего в развитии общегражданской инфраструктуры. Но есть ограничение со стороны покупательной способности населении и муниципальных и региональных структур. Здесь геморрой в отсутствии квалифицированное банковской сферы, способной грамотно роботам сразными инструментами онутренего долга.
В целом можно согласиться, но " А как же Китай"? В 50м году прошлого века он вообще был никакой.
Думаю, что в начале 90-х была выбрана неправильная стратегия развития страны(скорее её вообще не было). И мы потеряли как минимум 20 лет.

Виктор Зотов

Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
. Мы хоть 89 год по ВВП преодолели? ( в натуральном выражении, а не в зелёных бумажках). Где преимущества капиталистического уклада в России.? Сколько кризисов уже прошло за 25 лет?
в натуральном выражении сколько смартфонов было в 89 году?
А сколько их было в США? Вы игнорируете вопросы. Но впрочем, я понимаю, что вам нечего сказать.

Виктор Зотов

ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
До сих пор некоторые не понимают, что России в международном разделении труда изначально была уготована роль поставщика сырья.
Нет, в бюджете России энергоресурсы занимают менее половины доходов. К примеру, экспорт программного обеспечения достиг 20 млрд долларов, на уровне экспорта оружия.
Это что мало? Надо, чтобы 10-20. У вас есть инфа по экспорту ПО? Интересно бы посмотреть.