Ядерный двигатель

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Я вот подозреваю, что одного 100 кВт агрегата хватит базе на весь срок её функционирования.

Ну, это не база. Это избушка на курьих ножках типа "Салют"... Чисто для того нужная, чтоб сказать что у нас есть "БАЗА" на Луне... Что там космонавты делать будут?

Ох и раскатал же ты губу! Подарить тебе машинку? На ближайшие лет 50 такая "избушка" - это максимум того, что мы можем себе позволить. Да и то, не факт. Кислород, вода и всё такое - только в экспериментальных количествах и очень не скоро!

Что будут делать? А что делают полярники в Антарктиде? Луну изучать и космос!

[Alex_II]

pkl пишет:
Ох и раскатал же ты губу! Подарить тебе машинку? На ближайшие лет 50 такая "избушка" - это максимум того, что мы можем себе позволить

Спасибо, я их сам произвожу для желающих... Если "ближайшие лет 50 такая "избушка" - это максимум того, что мы можем себе позволить" - то это означает что никакого развития космонавтики (и не только ее) в России вы в следующие 50 лет не ожидаете, я правильно понял? 

pkl пишет:
Что будут делать? А что делают полярники в Антарктиде? Луну изучать и космос!

Квадрат 10*10 км (сто километров квадратных) вокруг базы космонавты, располагая примитивным ровером а-ля Аполлон-17, изучат со всей возможной детализацией месяца за три-четыре. Ну пусть, со скидкой на неизбежные случайности - полгода (с учетом ночей). Еще месяца три -пять - бурение глубокой скважины (сотни метров). Уезжать дальше этого я бы на такой технике - не рекомендовал, рискованно. Бурить глубже - ну, надо смотреть, какая получится установка, но с первым образцом - тоже сомнительно. Ну ладно, первую экспедицию посещения заняли, ОК. Что будем делать следующие 49 лет?
Может ну его нафиг, при таком раскладе - стационарную базу? Пусть будет большой ровер на атомной тяге?

[naunau]

pkl пишет:

Zveruga пишет:

pkl пишет:
Так газовый мы и не потянули.

Докажите.

Сам факт передачи темы в "Арсенал" лучшее тому доказательство.

Это лишь говорит об участии в проекте Арсенала, и не более того.
В то же время объявлялся тендер на НИОКР (28.05.2016) в рамках реакторной установки газовой космической (РУГК) Тендер: Проведение гидродинамических экспериментов на интегральной модели РУГК
Также никто не запрещал разрабатывать одновременно несколько видов энерг-х установок.

Проект ядерной энергодвигательной установки признан приоритетным для Роскосмоса. 03.11.2016

Спойлер

Весь бюджет подпрограммы «Приоритетные инновационные проекты ракетно-космической промышленности» — 2,2 млрд рублей на 2017 год — расписан на единственный проект — «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса». Этот проект «Роскосмос» реализует совместно с «Росатомом»: летный образец космического аппарата с ядерной энергодвигательной установкой (ЯЭДУ) в России планируется создать к 2025 году. Вопрос с дальнейшим применением ЯЭДУ пока в тумане: мегаваттная мощность нужна при полетах в дальний космос, например на Марс. Но такой экспедиции РФ пока не планирует даже на уровне научно-исследовательских работ. Пока амбиции российской пилотируемой космонавтики сконцентрированы на Луне. В то же время смета проекта создания ЯЭДУ на следующий год выросла в сравнении с проектом Минфина (который в июле довел до госкорпорации предельные объемы финансирования). Минфин планировал выделить на этот проект 1,6 млрд рублей, но «Роскосмос» настоял на значительном увеличении бюджета.

— ЯЭДУ — это проект будущего. В случае его успешной реализации Россия сможет в перспективе стать неотъемлемой частью любого крупного международного проекта по исследованию дальнего космоса, — говорит Андрей Ионин, член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского. — Поэтому в создание ЯЭДУ действительно стоит вкладывать деньги. Что касается ГЛОНАСС, то систему необходимо финансировать в полном объеме, чтобы она всё время оставалась в полном составе. Это лицо нашего технологического развития, и нам нельзя его терять.

[свернуть]

[Алексей Любопытный]

Alex_II пишет:
Учитывая, что корпус 1909 года - ради того, чтоб крыша не упала, наверное...

Так и пускай бы упала. Но ведь ремонтируют же для чего-то.

[Алексей Любопытный]

pkl пишет:
Зато есть проблему с радиаторами, турбогенераторами и раскладной конструкцией у Роскосмоса . Отсюда и пессимизм.

Пока все проблемы есть лишь рассуждения местных комментаторов (в том числе и мои). Сам Роскосмос ни о каких проблемах не заявлял.

[Алексей Любопытный]

pkl пишет:
Сам факт передачи темы в " Арсенал " лучшее тому доказательство.

И кто ещё по вашему кроме Арсенала имеет опыт тестирования подобных объектов?

[vlad7308]

Alex_II пишет:
Квадрат 10*10 км (сто километров квадратных) вокруг базы космонавты, располагая примитивным ровером а-ля Аполлон-17, изучат со всей возможной детализацией месяца за три-четыре. Ну пусть, со скидкой на неизбежные случайности - полгода (с учетом ночей). Еще месяца три -пять - бурение глубокой скважины (сотни метров). Уезжать дальше этого я бы на такой технике - не рекомендовал, рискованно. Бурить глубже - ну, надо смотреть, какая получится установка, но с первым образцом - тоже сомнительно. Ну ладно, первую экспедицию посещения заняли, ОК. Что будем делать следующие 49 лет?

Если ничего интересного на этих 10х10км не найдется - то да, это вопрос.
Но всегда ведь есть риск что-нибудь найти

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
Если ничего интересного на этих 10х10км не найдется - то да, это вопрос.
Но всегда ведь есть риск что-нибудь найти  

Я только за. Но! Предложено ограничить энергоснабжение сотней киловатт на следующие 50 лет. Ну найдут они что-то - и? Что делать-то будут?

[Алексей Любопытный]

В теме о Луне есть обширная статья по научной программе для лунной базы.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Ох и раскатал же ты губу! Подарить тебе машинку? На ближайшие лет 50 такая "избушка" - это максимум того, что мы можем себе позволить

Спасибо, я их сам произвожу для желающих... Если "ближайшие лет 50 такая "избушка" - это максимум того, что мы можем себе позволить" - то это означает что никакого развития космонавтики (и не только ее) в России вы в следующие 50 лет не ожидаете, я правильно понял? 

Ты всё правильно понял. В ближайшие 50 лет особых прорывов от пилотируемой отрасли космонавтики я бы не ждал, мэйнстрим - автоматы /новые телескопы, орбитеры + лэндеры на Европу, Титан, Энцелад, Уран и Нептун, зонды в пояс Койпера, грунт с Марса, бурение Европы и т.д./. Тем более, что это вполне укладывается в общий тренд НТП. Заметил, как робототехника последние лет 15 попёрла? Так что скучно не будет. А вот во второй половине столетия что-то может измениться. Во-первых, должны допилить термояд, а это уже неплохо. Даже если нет, то всё равно ожидается достаточно массовое строительство реакторов на быстрых нейтронах. А это значит, что у нас будет довольно много плутония и, чем чёрт не шутит, можно вернуться к идее иЯРД, как у того, старого "Ориона"! А ещё должен накопиться немалый опыт жизни и работы на Луне, возможно, пара экспедиций к околоземным астероидам, Венере и Марсу. Вот тогда пилотируемая космонавтика может и стрельнуть. Но это всё при благоприятном сценарии. Есть и другая альтернатива: на фоне успехов автоматов и ИИ ПК просто закроют нафиг.

pkl пишет: 
Что будут делать? А что делают полярники в Антарктиде? Луну изучать и космос!

Квадрат 10*10 км (сто километров квадратных) вокруг базы космонавты, располагая примитивным ровером а-ля Аполлон-17, изучат со всей возможной детализацией месяца за три-четыре. Ну пусть, со скидкой на неизбежные случайности - полгода (с учетом ночей). Еще месяца три -пять - бурение глубокой скважины (сотни метров). Уезжать дальше этого я бы на такой технике - не рекомендовал, рискованно. Бурить глубже - ну, надо смотреть, какая получится установка, но с первым образцом - тоже сомнительно. Ну ладно, первую экспедицию посещения заняли, ОК. Что будем делать следующие 49 лет?
Может ну его нафиг, при таком раскладе - стационарную базу? Пусть будет большой ровер на атомной тяге?

Можно просто большой герметичный ровер /что-то вроде "Салюта" на колёсах/ на солнечных батареях. Это существенно увеличит доступный радиус изучения. А так... строить новую базу. Ещё посещаемая обсерватория на обратной стороне Луны не помешала бы.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Есть и другая альтернатива: на фоне успехов автоматов и ИИ ПК просто закроют нафиг.

Это вряд ли.

На фоне РЕАЛЬНЫХ успехов робототехники пилотируемая космонавтика просто расцветет пышным цветом.

Другое дело, что фейковые "успехи" ее таки да, могут "просто убить".
Но и в этом случае, не сами по себе, а только как повод для "кого-то".

[Alex_II]

pkl пишет:
Даже если нет, то всё равно ожидается достаточно массовое строительство реакторов на быстрых нейтронах.

Где? В России разве что? Даже французы (у которых компетенции по РБН не ниже наших пожалуй) особо желанием не горят... Кто еще?

pkl пишет:
А это значит, что у нас будет довольно много плутония и, чем чёрт не шутит, можно вернуться к идее иЯРД, как у того, старого "Ориона"!

Это вряд ли. Ядерные взрывы в атмосфере - даже на больших высотах, -  не слишком гениальная идея... В открытом космосе (за пределами ГСО) - можно попробовать, интересно, что получится... А вдруг, как говорится...

pkl пишет:
Есть и другая альтернатива: на фоне успехов автоматов и ИИ ПК просто закроют нафиг.

А на кой болт, собственно, нам вообще полеты АМС, если пилотируемую предлагается уничтожить как класс? Не вижу смысла.

pkl пишет:
Можно просто большой герметичный ровер /что-то вроде "Салюта" на колёсах/ на солнечных батареях. Это существенно увеличит доступный радиус изучения.

Энергетика дохловата, хотя и можно. Большие СБ на подвижную станцию не повесишь, да и ночь пережидать сложно. Потому и реактор предлагаю. На начальном этапе - это реально интереснее, хоть и сложнее.

[Татарин]

Зомби. Просто Зомби пишет:

pkl пишет:
Есть и другая альтернатива: на фоне успехов автоматов и ИИ ПК просто закроют нафиг.

Это вряд ли.

На фоне РЕАЛЬНЫХ успехов робототехники пилотируемая космонавтика просто расцветет пышным цветом.

Другое дело, что фейковые "успехи" ее таки да, могут "просто убить".
Но и в этом случае, не сами по себе, а только как повод для "кого-то".

Именно последние 5 лет ИИ и глубокое обучение цветут буйным цветом.

[Зомби. Просто Зомби]

Татарин пишет:
Именно последние 5 лет ИИ и глубокое обучение цветут буйным цветом.

А, ну да!

Привычка - вторая натура.

Я хотел сказать именно это: - если робототехника добьется реальных успехов, то пилотируемая космонавтика расцветёт "автоматически".


Только она не добьётся.
Все ее предвидимые возможные успехи в обозримый период будут половинчатыми и отчасти фейковыми.

[vlad7308]

Татарин пишет:
Именно последние 5 лет ИИ и глубокое обучение цветут буйным цветом.

Это правда.

[Татарин]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
Только она не добьётся.
Все ее предвидимые возможные успехи в обозримый период будут половинчатыми и отчасти фейковыми.

Фиг знает.
Кажется, именно сейчас накоплена критическая масса (в том числе практических) знаний по нейросетям, которые встретились с достаточной для практических применений вычислительной мощностью.
И кажется, именно сейчас это начинает резко давать результаты. 

Раньше (как программист) воспринимал терминаторов как персонаж сугубо сказочный, потому что понятно же,что где программа, а где разум? Сейчас глядя на то, что люди получают от генеративных нейросетей... ну, терминатор, да. Лет а 10-20 - почему бы и нет, собссно?

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
Это вряд ли. Ядерные взрывы в атмосфере - даже на больших высотах, -не слишком гениальная идея...

Участок траектории от 80-100 км и до 40000 км он должен проходить или по инерции, или за счёт вспомогательного двигателя.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Даже если нет, то всё равно ожидается достаточно массовое строительство реакторов на быстрых нейтронах.

Где? В России разве что? Даже французы (у которых компетенции по РБН не ниже наших пожалуй) особо желанием не горят...

Французы, как и японцы, сильно заинтересовались нашим БН-800. И подумывают возобновить у себя исследования по реакторам на быстрых нейтронах.

Кто еще?

Китай - им надо с угля соскакивать. Возможно, ещё Индия - у них урана мало.

pkl пишет: 
А это значит, что у нас будет довольно много плутония и, чем чёрт не шутит, можно вернуться к идее иЯРД, как у того, старого "Ориона"!

Это вряд ли. Ядерные взрывы в атмосфере - даже на больших высотах, - не слишком гениальная идея... В открытом космосе (за пределами ГСО) - можно попробовать, интересно, что получится... А вдруг, как говорится...

Сначала надо сломать предубеждение против ядерных взрывов в мирных целях. И вообще после атома в космосе. Что является одной из причин, почему я, собственно, за ТЭМ.

pkl пишет: 
Есть и другая альтернатива: на фоне успехов автоматов и ИИ ПК просто закроют нафиг.

А на кой болт, собственно, нам вообще полеты АМС, если пилотируемую предлагается уничтожить как класс? Не вижу смысла.

Ты не видишь, а учёные видят. И вообще все те, кто интересуются планетами.

pkl пишет: 
Можно просто большой герметичный ровер /что-то вроде "Салюта" на колёсах/ на солнечных батареях. Это существенно увеличит доступный радиус изучения.

Энергетика дохловата, хотя и можно. Большие СБ на подвижную станцию не повесишь, да и ночь пережидать сложно. Потому и реактор предлагаю. На начальном этапе - это реально интереснее, хоть и сложнее.

Реактор стрёмно возить на прицепе - экипаж может облучиться. А солнечные батареи могут заряжать аккумуляторы, когда экипаж спит.

[pkl]

Татарин пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Только она не добьётся.
Все ее предвидимые возможные успехи в обозримый период будут половинчатыми и отчасти фейковыми.

Фиг знает.
Кажется, именно сейчас накоплена критическая масса (в том числе практических) знаний по нейросетям, которые встретились с достаточной для практических применений вычислительной мощностью.
И кажется, именно сейчас это начинает резко давать результаты.

Раньше (как программист) воспринимал терминаторов как персонаж сугубо сказочный, потому что понятно же,что где программа, а где разум? Сейчас глядя на то, что люди получают от генеративных нейросетей... ну, терминатор, да. Лет а 10-20 - почему бы и нет, собссно?

Кажется, да:

[mefisto_x]

Летный прототип транспортно-энергетического модуля (ТЭМ), работающего на ядерной энергии, появится в 2022-2023 годах, заявил генеральный директор ФГУП ЦНИИмаш Олег Горшков.

http://www.interfax.ru/russia/538993